Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 13:37:28 | Сообщение # 571
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А главной распорядительной инстанцией по трудоиспользованию была организация тодт. Она распределяла потоки рабсилы, в т. ч. пленных.
Полнейшая глупость! См. сообщение выше: "Тодт, как и фирмы и предприятия могли подавать заявки на привлечение пленных как рабочей силы - не более того!"
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 13:45:04 | Сообщение # 572
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, не нервничай! Коллеги просто не читали показания генерала Курта фон Остеррайха о том, как и кем планировалось развертывание лагерей под прием будущих военнопленных из числа военнослужащих РККА. Сейчас найду и выложу! Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 13:47:37 | Сообщение # 573
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Чтобы понять немцев, нужно понять их главное правило: каждый занимается только тем, что входит в круг его обязанностей и полномочий. Любая "самодеятельность" нежелательна и в крайнем случае наказуема!
Даже сегодня в рамках предписаний для управленцев встречается: "Jede Eigenständigkeit ist zu unterlassen!"
Система управления военнопленными называется "Kriegsgefangenenwesen der Wehrmacht" и никак иначе!
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 13:48:11 | Сообщение # 574
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
№77. СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА К. ФОН ОСТЕРРАЙХА
28 декабря 1945 г.
<б/м>[579]
Перевод с немецкого
Моя деятельность на посту начальника отдела по делам военнопленных при штабе Данцигского военного округа[580] началась с 1-го февраля 1941 года. До этого я был командиром 207-й пехотной дивизии[581], дислоцировавшейся во Франции.
Приблизительно в марте 1941 года я был вызван в Берлин, где в ставке Верховного главнокомандования состоялось секретное совещание. Руководил совещанием генерал-лейтенант Рейнеке, являвшийся начальником Управления по делам военнопленных при ставке. На этом совещании присутствовало свыше двадцати человек начальников отделов по делам военнопленных из различных округов, а также офицеры ставки. Фамилии этих офицеров я сейчас не помню.
Генерал Рейнике сообщил нам под большим секретом о том, что ориентировочно в начале лета 1941 года вторгнемся на территорию Советского Союза и, что в соответствии с этим Верховным командованием разработаны необходимые мероприятия, в том числе подготовка лагерей для русских военнопленных[582], которые будут поступать после открытия военных действий на Восточном фронте. Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания о подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения этих русских военнопленных.
Я лично получил от генерала Рейнике задание подготовить на территории Данцигского военного округа лагерь на 50 тысяч русских военнопленных. В связи с ограниченным сроком генерал Рейнике приказал быстро провести все мероприятия по организации лагерей. При этом он указал, что если на местах не удается в срок создать лагери с крытыми бараками, то устраивать лагери для содержания русских военнопленных под открытым небом, огороженные только колючей проволокой. Далее Рейнеке дал нам инструкцию об обращении с русскими военнопленными, предусматривающую расстрел без всякого предупреждения тех военнопленных, которые пытаются совершить побег.
Спустя примерно 8—10 дней после возвращения с указанного совещания в Данциг, я получил совершенно секретный приказ ставки, подписанный генерал-лейтенантом Рейнеке, в котором говорилось, что мне в соответствии с указаниями, данными на совещании в Берлине, надлежит организовывать на территории Данцигского военного округа лагерь для военнопленных, присвоив ему номер 312-А.
В соответствии с этим приказом мною в гор. Торн, на военном учебном плацу был организован стационарный лагерь под открытым небом, огороженный колючей проволокой. Для сооружения этого лагеря я использовал английских военнопленных, содержавшихся в подчиненных мне Шталагах ХХ-Б. Одновременно, мною был подобран штат лагерной администрации.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 13:51:46 | Сообщение # 575
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Полно шталагов, в которых никто никогда не работал.
Хотелось бы видеть точные названия таких стационарных лагерей, которые не имели и не обслуживали поставки пленных в рабочие лагеря и рабочие команды. Если Вы шталаги не путаете с лазаретами и некими санаториями. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 15:17:58 | Сообщение # 576
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Тодт, как и фирмы и предприятия могли подавать заявки на привлечение пленных как рабочей силы - не более того!"
Не заявки, а фактически приказы. Лагеря могли эти заявки не удовлетворять в случае актуальной занятости пленных на военно-оборонительных работах на местах. Пожалуй, только это являлось уважительной причиной отказа. А в прочем заявки-приказы тодта выполнялись неукоснительно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 15:18:59
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 15:26:29 | Сообщение # 579
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Система управления военнопленными называется "Kriegsgefangenenwesen der Wehrmacht" и никак иначе!
Так. А тодт в управленческой иерархии рейха находился выше. Типа война войной, а обед по расписанию. Задача обеспечения экономики рабсилой была приоритетней. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 15:28:08
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 15:36:08 | Сообщение # 580
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не заявки, а фактически приказы.
ЦитатаNestor ()
А в прочем заявки-приказы тодта выполнялись неукоснительно.
ЦитатаNestor ()
А тодт в управленческой иерархии рейха находился выше.
Совершенно безразлично кому подчинялся "Тодт", никаких полномочий отдавать приказы вермахту у них не было и быть не могло! У них вообще никаких соприкосновений в иерархии власти не было, соответственно делить им было нечего.
Куда бы вермахт докатился, если бы ему "стройбатовцы" стали отдавать приказы!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 03 Февраля 2018, 15:39:05
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 16:04:39 | Сообщение # 581
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Куда бы вермахт докатился, если бы ему "стройбатовцы" стали отдавать приказы!
Докатился, куда докатился. Восстановление автомобильных и железных дорог, ремонт своей и трофейной техники - это тодт. Управление тодта в ГА Центр прямо так и называлось Управлением по ремонту и строительству Минского шоссе (буквальное название было несколько другим, точно не вспомню, смысл был в этом). Нужно мне объяснять, какое значение для успеха операции по взятию Москвы имела эта трасса, обеспечение рабсилой работ по ее приведению в рабочее состояние и по поддержанию ее в порядке? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 16:07:34
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 16:18:59 | Сообщение # 582
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Восстановление автомобильных и железных дорог, ремонт своей и трофейной техники - это тодт.
И из этого ты делаешь вывод, что они могли отдавать приказы вермахту???
Окстись!!! "Тодт"- Это даже не подсобная организация, а по сравнению с вермахтом шарашка... Вермахт отдавал приказы и попробовал бы "Тодт" не выполнить приказ!
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 16:38:09 | Сообщение # 584
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Коллеги просто не читали показания генерала Курта фон Остеррайха о том, как и кем планировалось развертывание лагерей под прием будущих военнопленных из числа военнослужащих РККА. Сейчас найду и выложу!
Нам в этом плане хватило Штайта, который описал во всех подробностях планирование лагерей для сбора пленных на территории Германии после начала войны с СССР
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 16:42:17 | Сообщение # 585
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () как и кем планировалось развертывание лагерей
Планирование развертывания лагерей никакого вообще отношения к дальнейшему распределению потоков находящейся в них рабсилы не имеет
Естественно! Потому что совещание у генерала Райнеке состоялось в марте 1941 года, а советских военнопленых начаали вывозить на работы в Германию летом 1942 года. Разницу улавливаете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 16:47:16 | Сообщение # 586
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нам в этом плане хватило Штайта, который описал во всех подробностях планирование лагерей для сбора пленных после началавойны с СССР
А генерал К. фон Остеррайх рассказал, как командование вермахта приступило к составлению планов по развертыванию новых лагерей для приема будущих военнопленных из состава РККА до начала войны! Но главное не этом - лагеря советских военнопленных на Украине были в ведении вермахта! Если говорить более конкретно, то в Рейхскомиссариате "Украина" они находились в подчинении генерал - майора Курта Вольфа. Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 17:05:05 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
а советских военнопленых начаали вывозить на работы в Германию летом 1942 года. Разницу улавливаете?
Летом 41 уже все лагеря на территории Германии для советских военнопленных были переполнены. На всех практически полигонах в Германии были лагеря созданы и сразу стали переполненными, что Нойхаммер, Что Фалингбостель, что Берген, что Альтенграбов и т.д. и т.п. Откуда черпаете данные про лето 42 года, совсем непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:01:13 | Сообщение # 590
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это даже не подсобная организация, а по сравнению с вермахтом шарашка... Вермахт отдавал приказы и попробовал бы "Тодт" не выполнить приказ!
Все много сложней. Насколько я в курсе, ни в одной армии ни одной страны мира не существует швейных войск. А форменные штаны нужны каждому солдату. Для выпуска достаточного количества штанов нужно достаточное количество швей. И если фабрикант штанов заявляет вермахту, что для выполнения заказа армии ему нужно определенное число пленных, то это приказ. Не выполнишь его - удержишь понты, но армии придется идти в бой без штанов. А таких связей было громадное количество. Дорожностроительные и -ремонтные работы, ремонт и модернизацию военной колесной техники я уже называл. Кроме того имелись еще многие десятки видов другой производственной деятельности, выполнение которой вермахту за счет собственных ресурсов было категорически не по силам. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 19:04:41
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:10:18 | Сообщение # 591
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
если фабрикант штанов заявляет вермахту, что для выполнения заказа армии ему нужно определенное число пленных, то это приказ
Всё как раз наоборот! Вермахт даёт заказ, а уж как производитель те же штаны производит ему абсолютно безразлично. Если налицо саботаж, производитель отправляется в концлагерь. Причины почему заказ может или не может быть выполненным заказчику глубоко безразлично. Если производителю нужна раб.сила - к кассе, платить за каждого и т.п.
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:10:55 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И если фабрикант штанов заявляет вермахту, что для выполнения заказа армии ему нужно определенное число пленных, то это приказ. Не выполнишь его - удержишь понты, но армии придется идти в бой без штанов.
По твоему Вермахт воевал без штанов, пока советских пленных не набрал? Что-то новенькое. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:20:45 | Сообщение # 594
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По твоему Вермахт воевал без штанов, пока советских пленных не набрал?
Уже к ноябрю 1941 г. экономика рейха перестала обходиться без привлечения рабсилы советских пленных. С того момента потребность в них только постоянно нарастала и достигла критических размеров к 1944 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 19:23:15
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:46:47 | Сообщение # 596
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У тодта были собственные региональные и местные структуры, практически совпадавшие со структурами вермахта.
Хотите доказать, что Тодт в условиях Рейха был "государством в государстве", и никакой управы на него не было? Вам самим не смешно? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:47:03 | Сообщение # 597
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если производителю нужна раб.сила - к кассе, платить за каждого и т.п.
На территории оккупированного СССР было совсем не так. Никакой оплаты ни за что. Впрочем, Отто осветил вопрос об удовлетворении запросов промышленников рейха на пленных. В рейхе денежные расчеты были, в оккупированном СССР их не было. Хорошей иллюстрацией служит дулаг 191 Острогожск . Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:49:14 | Сообщение # 598
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
или же
Имеется в виду совпадение границ региональных структур. В сети имеется справочник по тодту. Ссылку на него см. здесь в разделе литературы по плену. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 20:00:55
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 19:52:19 | Сообщение # 599
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
никакой управы на него не было?
Виктор тут совершенно верно заметил, что каждый строго отвечал за свое дело. Это фундаментальный принцип орднунга. Тодт выполнял конкретные возложенные на него задачи в рамках его ответственности и полномочий. И получал от вермахта то, что ему конкретно для этого требовалось. Вермахт обязан был неукоснительно выполнять заявки-приказы тодта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Февраля 2018, 19:58:15
Дата: Суббота, 03 Февраля 2018, 20:08:10 | Сообщение # 600
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Виктор тут совершенно верно заметил, что каждый строго отвечал за свое дело. Это фундаментальный принцип орднунга. Тодт выполнял конкретные возложенные на него задачи в рамках его ответственности и полномочий. И получал от вермахта то, что ему конкретно для этого требовалось. Вермахт обязан был неукоснительно выполнять заявки-приказы тодта.
Тогда получается, что об этом персонаже Вы не знаете и ничего о нем слышали...
Заукель, Фриц
Эрнст Фридрих Кристоф «Фриц» Заукель (нем. Ernst Friedrich Christoph «Fritz» Sauckel; 27 октября 1894, Хассфурт-на-Майне — 16 октября 1946, Нюрнберг) — немецкий государственный и политический деятель. Комиссар по рабочей силе в управлении четырёхлетнего плана (1942—1945). Гауляйтер Тюрингии (1927—1945). Обергруппенфюрер СА (9 ноября 1937), обергруппенфюрер СС (30 января 1942). Один из главных ответственных за организацию использования принудительного труда в нацистской Германии. Родился в семье почтового служащего. Не окончив обучение в гимназии, ушёл в торговый флот. В 1914 году его корабль был задержан во французском порту, а сам Заукель был интернирован. После окончания Первой мировой войны вернулся в Германию. В 1922 году вступил в НСДАП (билет № 1395) и в СА. С 1 марта 1925 года гаугешафтсфюрер, а с 20 сентября 1927 года — гауляйтер Тюрингии. В 1929—1933 годах депутат тюрингенского ландтага, председатель фракции НСДАП. С 5 мая 1933 года имперский наместник в Тюрингии. С 12 ноября 1933 избран депутатом Рейхстага от Тюрингии.
9 сентября 1934 года вступил в СС (билет № 254 890) и получил звание группенфюрера. 27 февраля 1942 года назначен комиссаром по рабочей силе в управлении четырёхлетнего плана. 21 марта 1942 года был назначен генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы. С 16 ноября 1942 имперский комиссар обороны Тюрингии.
В мае 1945 арестован, предстал перед Нюрнбергским трибуналом. Приговорён к смертной казни за военные преступления и преступления против человечности (главным образом за депортацию иностранных рабочих). Повешен. Предсмертные слова: «Я уважаю американских офицеров и солдат, но не американскую юстицию»[1]. Василий Иванович Колотуша
