|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:07:47 | Сообщение # 2346 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) И дедушка написал рапорт с просьбой перевести его в самое напряжённое место - Западный военный округ. В мае 1941 года дедушка прибыл в г. Щирец под Львовом, куда был назначен заместителем начальника инженерной службы 6 Армии, и уже через месяц - жестокие бои.
Это был Киевский особый военный округ.
К 1941 году в Киевский особый военный округ входили Киевская, Винницкая, Житомирская, Каменец-Подольская, Станиславская, Тернопольская, Черновицкая, Ровенская, Волынская, Львовская, Дрогобычская области Украины.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:08:10 | Сообщение # 2347 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Этап в Ровно, Лимбург, Лайвайлер
Немецкой карты нет, но из Ровно явно до Лимбурга был во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:16:46 | Сообщение # 2348 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Немецкой карты нет, но из Ровно явно до Лимбурга был во В.-В.
Согласен. В воспоминаниях сказано, что служил в составе 6-й армии, которая действительно накануне войны дислоцировалась в районе "Львовского выступа" и погибла в августе 41-го в "Уманском котле". А всех "уманских" офицеров в конце сентября 41-го собрали во владимир - волынском офлаге.
Попробую уточнить его конкретное место службы.
Цитата Фадлан ( ) В мае 1941 года дедушка прибыл в г. Щирец под Львовом, куда был назначен заместителем начальника инженерной службы 6 Армии, и уже через месяц - жестокие бои. В августе, пробиваясь из окружения, дед был тяжело ранен и в бессознательном состоянии подобран немцами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:29:32 | Сообщение # 2349 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Протоколов ДОПРОСОВ?
Да, это не описка. Именно протоколов допросов. Некоторые из них опубликованы в книге О. Нуждина (я выкладывал здесь выдержки из двух протоколов допроса Понеделина). Но знаю, что есть еще протоколы допросов генералов Огурцова (допрашивал зондерфюрер фон Кученбах), Абрамидце (фон Кученбах), Бессонова.
Там же, вроде есть доклад под названием "Поведение советских пленных генералов в Офлаге XIII D".
Я исхожу из того, что если с этими протоколами смог ознакомиться Олег Нуждин, то, стало быть, найти их в открытом доступе можно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:37:14 | Сообщение # 2350 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Докладываю данные, которые удалось найти:
Розов Петр Дмитриевич, полковник, в составе 6-й армии командовал 9-м отдельным инженерным полком, пленен в августе 1941 г., репатриирован, приговорен военным трибуналом 1-й Гвардейской танковой армии к 10 годам ИТЛ с лишением воинского звания "полковник"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:42:54 | Сообщение # 2351 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А я признаю это попросту белибердой. Кашей в голове вашей.
Ты просто привык валить с больной головы на здоровую, вот и всё! 
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:54:53 | Сообщение # 2352 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, а тебя "перлы" Нестора Ивановича не восхищают?! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 11:59:49 | Сообщение # 2353 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Немецкой карты нет, но из Ровно явно до Лимбурга был во В.-В.
Согласен. В воспоминаниях сказано, что служил в составе 6-й армии, которая действительно накануне войны дислоцировалась в районе "Львовского выступа" и погибла в августе 41-го в "Уманском котле". А всех "уманских" офицеров в конце сентября 41-го собрали во владимир - волынском офлаге.
Попробую уточнить его конкретное место службы.
Каким же образом? Если нет доступа к фильтрделу и, возможно, в находящихся в нем немецким картам?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 12:16:29 | Сообщение # 2354 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Приветствую фигурантов Темы Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы 2) ! ))
Цитата Фадлан ( ) В ОБД поменялись формулы ввода данных на поиск имен. Можно ли установить, кто из военнопленных проходил под рег. номером 53413? Номер, судя по всему, был присвоен во владимир - волынском лагере.
По этому номеру ОБД выдаёт ноль результатов вообще по всем лагерям.
а по запросу
Лагерь
шталаг 365
Лагерный номер
534*
по этой сотне номеров и конкретно "шталаг 365", такие результаты (есть 2-3 очень близких номера).
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 7 из 7
.. в "третьей сотне номеров" тоже 7 записей ОБД
Лагерь
шталаг 365
Лагерный номер
533*
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 12:17:14 | Сообщение # 2355 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Каким же образом? Если нет доступа к фильтрделу и, возможно, в находящихся в нем немецким картам?
По чистой логике. Практически всех взятых в плен под Уманью офицеров везли во Владимир - Волынский. Правда, по маршруту доставки часть офицеров - евреев расстреляли (в основном в Виннице), часть офицеров - украинцев была отпущена (в лагерях в Гайсине и Виннице). Пока имею один случай, когда женщину - капитана медицинской службы оставили в новоград - волынском лагере. Но, скорее всего, там создавали лагерный ревир.
Остальных же доставили во Владимир - Волынский. Доставка происходила этапами с 24 сентября по примерно 4 октября 41-го года. После 4 октября "пошли" окруженцы из - под Киева. В основном, из сборного лагеря в Кременчуге...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 12:36:17 | Сообщение # 2356 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) По этому номеру ОБД выдаёт ноль результатов вообще по всем лагерям.
Спасибо за отклик!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 12:42:02 | Сообщение # 2357 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Некоторые из них опубликованы в книге О. Нуждина
А через издательство с автором связаться?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 23:26:50 | Сообщение # 2358 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) "перлы" Нестора Ивановича не восхищают?
Что за жалкий поклеп? Я описал ваши перлы, а не мои.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 31 Марта 2018, 23:41:51 | Сообщение # 2359 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Виктор, а тебя "перлы" Нестора Ивановича не восхищают?!
М-да, если бы всё это не производилось виртуально, было бы конечно жаль древесины на производство бумаги, призванной терпеть эти "перлы"...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 01:02:45 | Сообщение # 2360 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что за жалкий поклеп? Я описал ваши перлы, а не мои.
Будьте здоровы!
Цитата Nestor ( ) Ни слова о том, что называвшийся Худяковым в действительности был не русский, а армянин с соответственно совсем другим ФИО, что выяснило следствие. Не говоря о том, каким образом Рюмин, мнимый подручный Берии, тогда как последний в то время ни малейшего отношения к СМЕРШу не имел, оказался участником следственной бригады
Вы, очевидно, не вдумываетесь в то, что пишете, а потому лепите глупость на глупости.
Глупость насчет так называемого "открытия следаков" я уже прокомментировал: если бы им дали волю, то они, глядишь бы, и выяснили заодно и "девичью" фамилию нашего тогдашнего "Вождя и учителя". И, кстати, его национальность.
Глупость вторая - на досуге ознакомьтесь с биографией Рюмина. Вы наверняка удивитесь, но с Берией Рюмин действительно связан не
был. В сталинском "террариуме единомышленников" Рюмин ходил пользовался благорасположением другого фаворита Сталина - Меркулова,, но тем не менее тоже без устали выискивал "врагов народа".
...Ставленник Абакумова.
Когда началась война, Михаил Дмитриевич Рюмин отправился не на фронт, а в Высшую школу НКВД. К сентябрю он уже окончил форсированный курс, после чего стал следователем в НКВД Архангельского военного округа. При этом Рюмин попал не просто в органы, а в Особый отдел ведомства. В условиях войны и постоянной текучки кадров ему удалось сделать сравнительно быструю карьеру. В 1941-м Рюмин был младшим лейтенантом госбезопасности, а в 1944-м – уже майором. Именно во время войны бывший бухгалтер наконец вступил в партию. Однако решающим поворотом в его судьбе стало другое обстоятельство. Функционера заметил контрразведчик Виктор Абакумов. С тех пор Рюмин Михаил Дмитриевич стал его протеже. Абакумов сделал его старшим следователем в СМЕРШе. Эта пара делала синхронные рывки при подъеме по карьерной лестнице. Когда в 1946 году Абакумов получил должность министра государственной безопасности СССР, Рюмин последовал за ним и оказался в кресле заместителя в одном из отделений 3-го Главного управления МГБ.
Следователь по особо важным делам
Так как Михаил Дмитриевич Рюмин пользовался особенным доверием Абакумова, министр доверял ему самые деликатные дела. В 1948 году Сталин поручил МГБ начать следствие по делу, которое позже получило название «Маршал». В его рамках готовились документы, необходимые для ареста Георгия Жукова. Рюмин непосредственно вел дело арестованного Героя Советского Союза Петра Брайко. Благодаря побоям ему удалось добиться от подследственного необходимых показаний. В дальнейшем Михаил Дмитриевич Рюмин (1913–1954) принимал участие в допросах по Ленинградскому делу. Тогда он лично избивал бывшего председателя горисполкома Соловьева. Этот эпизод попал в дело, которое позже было заведено на самого Рюмина. В 1954 году, опасаясь расстрела, функционер обвинил в своих преступлениях Сталина, объясняя, что именно он давал указания побить Соловьева.
Донос на Абакумова
В мае 1951 года Управление кадров МГБ обратило внимание на неправильные сведения о родственниках, которые Рюмин давал перед тем как попасть в органы. В советской системе того времени подобное внимание означало смертельную опасность. Кроме того, однажды следователь по глупости забыл в общественном транспорте папку с важным делом. Он стал все чаще получать выговоры. На этом безвыходном фоне Рюмин пошел в наступление. Он написал заявление в Центральный Комитет партии, которое фактически было доносом на его же начальника - министра Виктора Абакумова. Бумага оказалась наверху ровно в тот момент, когда Сталин решил провести очередную кадровую чистку в силовых органах. В итоге Абакумов был репрессирован. Маневр Рюмина оказался его временным успехом. Он стал полковником, а в октябре 1951 года получил должность заместителя министра государственной безопасности СССР.
Арест и расстрел
В 1951–1953 годах Рюмин Михаил Дмитриевич, биография которого представляет собой пример типичного номенклатурщика, был одним из главных фаворитов Сталина. Этого ему не могли простить другие участники аппаратной борьбы. В числе неприятелей Рюмина оказался и Лаврентий Берия. 5 марта 1953 года Сталин умер, и вся прежняя система рухнула. Теперь вчерашний фаворит мог оказаться под ударом своих противников. У многих выдвиженцев вождя именно так и сложилась дальнейшая биография. Михаил Рюмин в их числе оказался одной из первых жертв наступившей реакции. Берия дал ход делу против заместителя министра МГБ. Рюмин был обвинен во вредительской деятельности против Советского государства. Следствие признало его «скрытым врагом СССР». Измена Родине и шпионаж могли привести только к одному исходу. Однако суд несколько замедлился из-за того, что его главный инициатор Берия сам был арестован, а позже расстрелян. Внутри советской элиты царило смятение. Перемены на непродолжительный период скрыли Рюмина в тени. Тем не менее через некоторое время следствие вернулось к его делу. Новая группа номенклатурщиков, пришедшая к власти, не собиралась оставлять в живых некоторых палачей сталинского времени, на которых к тому же можно было свалить многие ошибки и грехи. 22 июля 1954 года Михаил Рюмин был расстрелян. В отличие от жертв сталинских репрессий, он так и не был реабилитирован. -
http://fb.ru/article....-faktyi
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:19:48 | Сообщение # 2361 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Материал о судьбе некоторых офицеров - осетин, завербованных во владимир - волынском лагере в северо- кавказский легион.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:21:10 | Сообщение # 2362 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Следующая страница:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:23:30 | Сообщение # 2363 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще одна:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:27:30 | Сообщение # 2364 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
В легионы набирали перебежчиков.
И как Кануков мог готовить легионеров из перебежчиков к переходу на сторону РККА из которой те совсем недавно перебежали к немцам?
Не верю я в такую тему подпольных антифашистов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:29:33 | Сообщение # 2365 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В легионы набирали перебежчиков.
И как Кануков мог готовить легионеров из перебежчиков к переходу на сторону РККА из которой те совсем недавно перебежали к немцам?
Товарищ Саня, Увы!... немцы набирали в легионы всех желающих...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:33:28 | Сообщение # 2366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) немцы набирали в легионы всех желающих.
И что?
Поэтому это и дало повод после войны некоторым оправдываться заданием партии и правительства о вступлении в легионы?
Не верю я в такое! Шли добровольно и присягу подписывали в легионах добровольно обещая всеми правдами и неправдами служить Гитлеру.
И после этого еще пытаются оправдаться заданиями подпольщиков, про которых кроме самих якобы подпольщиков ни один прошедший плен не вспоминает ни в одном воспоминании.
И главное, все подпольщики странным образом из внутреннего персонала лагерей оказываются и даже из лагерной полиции в которую шли по заданию партии. А зубы пленным они тоже выбивали по заданию партии в столовых?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:44:23 | Сообщение # 2367 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Один из великих подпольщиков.
Прием военнопленных в легион. На переднем плане (в советской форме) полковник Шакир Алкаев
http://www.sgvavia.ru/forum/150-8354-682955-16-1522561851
Алькаев Шакир Ибрагимович
Алькаев (Алкаев) Шакир Ибрагимович. 07.08.1899, д. Алишево, ныне Касимовского района Рязанской области — ?
Татарин. Из крестьян. Полковник. В РККА с 1918. Член компартии с 1919. Окончил городское училище (1913), 2-е Московские кавалерийские командные курсы (1919-1920), КУКС по разведке при РУ штаба РККА (1925-1926), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1935-1938).
Воевал на улицах Петрограда 24 и 25 октября 1917. Участник Гражданской войны, сражался с войсками Н. Н. Юденича (1919), а также против бандитов (1920) в составе Азербайджанской дивизии 11-й армии. Красноармеец 33-го отдельного железнодорожного батальона (октябрь 1918 — июль 1919).
Участник Гилянской революции в Иране (1920-1921), сражался «против англичан и перс-казаков в составе Персидской армии». Командир взвода, эскадрона 1-го рабоче-крестьянского красного полка (июнь 1920 — февраль 1921), инструктор — командир взвода 1-го Мудисахатского конного полка (февраль — июль 1921), командир взвода Азербайджанского кавалерийского полка (июль 1921 — январь 1922).
Командир взвода 2-х Армавирских кавалерийских командных курсов, 1-го стрелкового им.26 бакинских комиссаров полка, учебно-кадрового полка Кавказской Краснознаменной армии, 3-го, 9-го кавказских стрелковых полков (январь 1922 — октябрь 1925).
Командир конного взвода 9-го кавказского стрелкового полка (август — октябрь 1926). Помощник начальника оперативной части по разведке штаба 33-й кавказской стрелковой дивизии (октябрь 1926 — июнь 1930).
В распоряжении РУ штаба РККА (июнь 1930 — январь 1934), служил в РО штаба Закавказского ВО. С января 1934 начальник 2-й части штаба Азербайджанской горной стрелковой дивизии им. С. Орджоникидзе.
В период Великой Отечественной войны воевал в составе 171-й стрелковой дивизии. 27.09.1941 попал в плен под Киевом. Содержался в офицерском лагере III A, Луккенвальде, земля Бранденбург. Перешел на службу к нацистам: служил в восточном легионе вермахта — легионе «Идель-Урал», был одним из руководителей волжско-татарского «национального комитета», одно время был комендантом предварительного лагеря для военнопленных «Седльце А» в Польше.
После войны, находясь в СССР, пытался выдать себя за руководителя подпольной антифашистской группы военнопленных. Уволен в запас по возрасту 17.04.1946, но впоследствии арестован. 23.07.1952 военный трибунал Приволжского ВО осудил его на 25 лет лишения свободы. Указом президиума Верховного Совета СССР (17.09.1955) срок наказания был снижен до 10 лет. После освобождения совершил уголовное преступление и вновь осужден в конце 1950-х.
Алексеев М.А., Колпакиди А.И., Кочик В.Я. Энциклопедия военной разведки. 1918-1945 гг. М., 2012, с. 5
http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/alkaev.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:44:39 | Сообщение # 2368 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А мне кажется, что "стричь всех под одну гребенку" неправильно. Иначе чем Ваша трактовка отличается от воззрений всем нам досконально известного Нестора Ивановича?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 10:49:57 | Сообщение # 2369 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А мне кажется, что "стричь всех под одну гребенку" неправильно.
А я и не стригу, но и доказательств не вижу послевоенному фэйку о неких подпольщиках в лагерях пленных, про которых только сами подпольщики и знали и что подпольного совершили не ведомо.
Какое они оказывали сопротивление немцам в плену, в чем это выражалось?
Алкаев(Алькаев)
Имя
Шакир
Отчество
Ибрагимович
Дата рождения/Возраст
07.08.1897
Место рождения
Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения
27.09.1941
Место пленения
Киев
Лагерь
офлаг III A
Лагерный номер
372
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
171 сд
Воинское звание
полковник
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013310
После войны, находясь в СССР, пытался выдать себя за руководителя подпольной антифашистской группы военнопленных. Уволен в запас по возрасту 17.04.1946, но впоследствии арестован. 23.07.1952 военный трибунал Приволжского ВО осудил его на 25 лет лишения свободы. Указом президиума Верховного Совета СССР (17.09.1955) срок наказания был снижен до 10 лет. После освобождения совершил уголовное преступление и вновь осужден в конце 1950-х.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:13:09 | Сообщение # 2370 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А я и не стригу, но и доказательств не вижу послевоенному фэйку о неких подпольщиках в лагерях пленных, про которых только сами подпольщики и знали и что подпольного совершили не ведомо.
Какое они оказывали сопротивление немцам в плену, в чем это выражалось?
Мы говорим о чем? О мотивах поступков советских военнопленных, оказавшихся в национальных легионах, и обстоятельствах их пленения? Все ли они, действительно, были перебежчиками и, находясь в лагерях, били смертным боем других военнопленных?
Или Вы решили соскочить с обсуждения этой темы и переключиться на вопрос о том, чем занималось антифашистское подполье во владимир - волынском лагере?
Можно, в принципе, подискутировать и на вторую тему, но я хотел бы еще раз высказать свое понимание причин участия пленных советских офицеров в национальных легионах. Ла, среди них были перебежчики. Были и просто приспособленцы, которые решили записаться в легионы, чтобы выжить. В моем понимании, таких было большинство. Но были и такие, кто, записываясь в легионы, держали в мыслях последующий переход на нашу сторону. Может, их было не так много, но зачастую они вели за собой других.
Вы привели в качестве примера одного из продавшихся немцам душой и телом командиров легиона "Идель". Оспаривать Вашу информацию и оправдывать этого предателя не собираюсь.
Но Вы позволите привести пример обратного - как один из участников того же легиона стал одним из символов советского патриотизма?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:16:44 | Сообщение # 2371 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но Вы позволите привести пример обратного - как один из участников того же легиона стал одним из символов советского патриотизма?
В принципе, я не про вступивших в легион, их я как раз в большинстве понимаю, особенно тех, кто плохо владел русским языком и о том, что попали в легион порой даже не догадывались.
Я о тех, кто канал после войны под подпольщиков.
Имея под рукой в Киевском округе военную мощь сопоставимую с мощью Германии, через две недели уже улыбались за колючкой, зато пишут , что в плену сопротивлялись в подпольных организациях. Кому сопротивлялись?
Не верю я в тему подпольщиков на сто процентов.
И кто в тех подпольщиках? А те же штабисты бездарно проигиравшие сражения лета 41 года.
Им просто нечем было оправдываться, вот и цеплялись за соломинку, пытаясь доказать, что сопротивлялись в плену.
И Шакир Алкаев байки травил о подполье в плену после войны, пока не получил 25 лет за организацию Идель Урала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:20:37 | Сообщение # 2372 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Муса Джалиль родился шестым ребёнком в семье. Отец — Мустафа Залилов, мать — Рахима Залилова (урождённая Сайфуллина).
Учился в Оренбургском медресе «Хусаиния», где кроме теологии изучал светские дисциплины: литературу, рисование и пение. В 10—11 лет начал писать стихи, но, к сожалению, они были утеряны. Первое сохранившееся стихотворение («Бәхет») было написано им в 13 лет. В 1919 году он вступил в комсомол и продолжил учёбу в Татарском институте народного образования (Оренбург). Участник Гражданской войны.
В 1927 году поступил на литературное отделение этнологического факультета МГУ. После его реорганизации окончил в 1931 году литературный факультет МГУ. Жил в одной комнате со студентом юридического факультета Варламом Шаламовым. Шаламов описал его в рассказе «Студент Муса Залилов» (опубликован в 1972 году).
В 1931—1932 годах был редактором татарских детских журналов, издававшихся при ЦК ВЛКСМ. С 1933 года завотделом литературы и искусства татарской газеты «Коммунист», выходившей в Москве. Там он знакомится с советскими поэтами А. Жаровым, А. Безыменским, М. Светловым.
В 1932 году жил и работал в городе Надеждинск Свердловской области (современное название — Серов). В 1934 году вышли два его сборника: «Орденоносные миллионы» на комсомольскую тему и «Стихи и поэмы». Работал с молодежью; по его рекомендациям в татарскую литературу пришли А. Алиш, Г. Абсалямов. В 1939—1941 годах был ответственным секретарём Союза писателей Татарской АССР, работал заведующим литературной частью Татарского оперного театра.
В 1941 году был призван в Красную Армию. В звании старшего политрука воевал на Ленинградском и Волховском фронтах, был корреспондентом газеты «Отвага».
26 июня 1942 года в ходе Любанской наступательной операции у деревни Мясной Бор Муса Джалиль был тяжело ранен в грудь и попал в плен. Вступил в созданный немцами легион «Идель-Урал». В Едлиньске около Радома (Польша), где формировался легион «Идель-Урал», Муса Джалиль вступил в созданную среди легионеров подпольную группу и устраивал побеги военнопленных.
Пользуясь тем, что ему поручили вести культурно-просветительскую работу, Джалиль, разъезжая по лагерям для военнопленных, устанавливал конспиративные связи и под видом отбора самодеятельных артистов для созданной в легионе хоровой капеллы вербовал новых членов подпольной организации. Он был связан с подпольной организацией под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», которую возглавлял Н. С. Бушманов.
Сформированный первым 825-й батальон легиона «Идель-Урал», направленный в Витебск, поднял восстание 21 февраля 1943 г., в ходе которого часть бойцов (около 500—600 чел.) покинула расположение части и с оружием в руках присоединилась к белорусским партизанам. Личный состав остальных 6 батальонов легиона при попытке использовать их в боевых действиях также часто переходил на сторону РККА и партизан.
В августе 1943 года гестапо арестовало Джалиля и большинство членов его подпольной группы за несколько дней до тщательно подготавливаемого восстания военнопленных. За участие в подпольной организации Муса Джалиль был казнён на гильотине 25 августа 1944 года в тюрьме Плётцензее в Берлине.
В 1946 году МГБ СССР завело розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников.
В 1946 бывший военнопленный Нигмат Терегулов принёс в Союз писателей Татарии блокнот с шестью десятками стихов Джалиля. Через год из советского консульства в Брюсселе пришла вторая тетрадь. Из Моабитской тюрьмы её вынес бельгийский участник Сопротивления Андре Тиммерманс. Он сидел в одной камере с Джалилем в Моабитской тюрьме. В их последнюю встречу Муса сказал, что его и группу его товарищей-татар скоро казнят, и отдал тетрадь Тиммермансу, попросив передать её на родину.
Был ещё один сборник стихов из Моабита, его привёз бывший военнопленный Габбас Шарипов. Терегулов и Шарипов были арестованы. Терегулов погиб в лагере. Габбас Шарипов отбыл наказание (10 лет), затем жил в Волгоградской области.
В январе 1946 года в советское посольство в Риме турецкий подданный татарин Казим Миршан принёс ещё одну тетрадь. Сборник отправлен в Москву, где след его потерялся. Сборник передали в министерство иностранных дел, затем в МГБ, затем в СМЕРШ. С 1979 поиски этих тетрадей не дали результатов.
«Моабитская тетрадь» попала в руки поэту Константину Симонову, который организовал перевод стихов Джалиля на русский язык, снял клеветнические наветы с поэта и доказал патриотическую деятельность его подпольной группы. Статья К. Симонова о Мусе Джалиле была напечатана в одной из центральных газет в 1953 году, после чего началось триумфальное «шествие» подвига поэта и его товарищей в народное сознание. Немалую роль в реабилитации Мусы Джалиля сыграл и его друг, писатель Гази Кашшаф.
В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии. В 1966 году отмечался первый юбилей поэта, организованный в колхозе, названном его именем, на его родине, в селе Мустафино, где присутствовали многие знаменитые писатели и родственники из разных стран.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:25:51 | Сообщение # 2373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот так вот, товарищ Саня! Был Муса Джалиль в составе легиона "Идель", а стал героем Советского Союза!
После этого не могу не задаться вопросом: в чем разница между огульным подходом к тем, кто записался в национальные легионы, которого придерживаетесь Вы, и взглядами неосталинистов типа Нестора Ивановича?... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:34:32 | Сообщение # 2374 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) После этого не могу не задаться вопросом: в чем разница между огульным подходом к тем, кто записался в национальные легионы, которого придерживаетесь Вы, и взглядами неосталинистов типа Нестора Ивановича?..
Я отказываюсь вести беседы в таком тоне, когда переходы на личности собеседников стоят на первом плане.
Изучайте тему Мусы Джалиля глубже, может сообразите зачем его обелили и кто этим вопросом занимался.
А меня не надо трогать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:36:15 | Сообщение # 2375 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лады...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:44:25 | Сообщение # 2376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Не хочу, что бы на форуме вместо обсуждения вопросов темы делались выводы по личностям собеседников.
Не хватает аргументов говорить по конкретным вопросам? Надо обязательно заклеймить собеседников?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:26:55 | Сообщение # 2377 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В легионы набирали перебежчиков.
Как правило. Но были и какие-то исключения из него.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:32:02 | Сообщение # 2378 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Шли добровольно и присягу подписывали в легионах добровольно обещая всеми правдами и неправдами служить Гитлеру.
Мало того. В легионеры принимали не всех, не так уже редки были отказы в приеме. Кроме того, от получения согласия на вербовку в легионы до официального приема в них кандидаты в легионеры в течение месяца находились в буферных лагерях, где подвергались дополнительной строгой негласной проверке.
Идея тут в том, что явно замышлявшим перейти к своим, используя для этого возможность вступления в легионы, сделать это было намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Достаточно было одного неосторожного слова, высказанного другим легионерам, чтобы отправили в экслеги. А на этапах вербовки и фильтровки в буферных лагерях и тем более. Таких в легионеры не принимали, отсеивали.
Так что если создать подпольную группу в обычном лагере было тяжело, участников их в большинстве случаев выявляли и строго репрессировали, то в легионах создать подпольные антифашистские организации было и вовсе на порядок еще сложнее и тяжелее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:02:52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:50:18 | Сообщение # 2379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Не хочу, что бы на форуме вместо обсуждения вопросов темы делались выводы по личностям собеседников.
Не хватает аргументов говорить по конкретным вопросам? Надо обязательно заклеймить собеседников?
Не имел в виду сказать что - либо обидное против Вас. Просто хотелось обратить Ваше внимание на неправильность огульного подхода даже к тем, кто оказался в национальных легионах или в казачьих дивизиях вермахта. Повторюсь еще раз: среди тех, кто пошел в национальные легионы или записались казаками, было много таких, которые стали служить немцам верой и правдой. Но были и такие, кто видел в зачислении в легионы или к казакам потенциальную возможность при первой же возможности уйти к "нашим" с оружием в руках.
Если хотите, могу привести конкретные примеры и "тех", предателей, и "других", патриотов , на примере узников владимир - волынского лагеря.
А одномерное, упрощенное отношение к тем, кто записался в легионы и казачьи части, было присуще эпохе нашего "Вождя и Учителя". Но, в моем понимании, мы ушли от той эпохи более чем на полвека.
Потому мне стало и досадно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:57:46 | Сообщение # 2380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как один из примеров:
О том, как формировались казачьи части на Украине, рассказал партизанам командир «Особого казачьего отряда Мозырской группы» бывший командир советского 5-го гвардейского минометного полка Пешков. По его словам он завербовался в казачьи части в Владимир-Волынском лагере военнопленных, чтобы при первой возможности перейти с оружием в руках к своим:
«Шепетовский лагерь представлял из себя следующее: военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни, был обтянут колючей проволокой в два ряда, между рядами. проволока внаброс. По углам лагеря 8 пулеметных вышек, а между ними патрулирование немецких солдат и солдат. Добровольческой Украинской армии… Количество военнопленных в Шепетовском лагере достигало 4 тысяч человек».
Находясь у партизан, Пешков отметил, что в большинстве своем казаки не верят в победу немецкого оружия и «саркастически смеются над своей глупой ролью», отмечая, что при благоприятных условиях большинство уйдет с оружием в лес.
Допрашиваемый объяснил партизанам, что «наиболее надежной опорой немцев являются бывшие белые офицеры, крепко связавшие судьбу с немцами, а также казаки старших возрастов, в прошлом репрессированные советской властью».
Согласно показаниям перебежчика, казаки подчинялись командиру словацкой дивизии и охраняли железнодорожные магистрали Мозырь. Коростень и Житковичи. Василевичи, а также 11 железнодорожных, 4 шоссейных моста и 7 станций. Казаки были обмундированы кто во что. Отряд Пешкова состоял из 5 сотен, каждая из которых состояла из 3 взводов по 3 отделения в каждом. Личный состав был подобран в основном из антисоветски настроенных лиц, в возрасте 35.40 лет.
Основной проблемой отряда был голод и изыскание продовольствия. в первое время от истощения умерло 20 человек. 10 октября 1942 года отряд получил вооружение. трехлинейки и по 30 патронов на человека.
В октябре 1942 года казаки были переброшены на охрану станций по линии Брест-Гомель, несколько сотен осталось в подчинении командиров словацких подразделений. В этот период словаки сами несли охрану линии, не привлекая к службе истощенных и почти раздетых казаков. Пока казаки несли охрану дороги вместе со словаками, у них не было ни одного столкновения с партизанами, так как словаки установили с ними связь. Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению населения в деревне Селютичи.
http://aleksrr.ucoz.ru/index/0-283
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
