Дата: Пятница, 31 Августа 2018, 02:06:51 | Сообщение # 2977
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
представительство в ОБД персональных карт рядовых, якобы прошедших отделение для рядовых офлага 11-А, должно быть приблизительно таким же.
Не должно. То, что до нас дошло - результат удачи, счастливого стечения обстоятельств. Война - никаких закономерностей такого рода нет. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11:08:04 | Сообщение # 2979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ближе лазарета для него не нашлось? ..
Относительно среди лазаретных пленных таких было мало, но были. Причина в специализациях лазаретов. Так, например, ножные протезы делали только во Львове. И для их справления туда везли пленных пациентов с зон всех групп армий (по крайней мере, из Ц в Ю фактически точно) и из Г. Г.. А специализация лагеря медпрофиля в В. В. нам неизвестна. Какая-то вполне могла появиться после марта 1942 г., когда вышло соответствующее циркулярное распоряжение по медслужбам системы лагерей пленных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11:16:44
Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 01:08:45 | Сообщение # 2981
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
Я это однажды уже здесь предполагал. По всему мне кажется, что он отправился в Г. Г. не через В.В., а через Ковель. Где-то севернее В. В. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 21:56:55 | Сообщение # 2983
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где сам Иваныч запропостился?
У него стройка нового дома на дачном участке. Кому он нужен, пишите ему на почту. Ваши вопросы ему озвучить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:01:21 | Сообщение # 2985
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но это уже, видимо, будет история шталага 365, а не офлага 11-А... Собственно, так и было, потому что Ратушный пленен летом 1942г., т.е. когда офлага 11-А де юре уже не существовало. Т.е поступить он мог в любой другой лагерь, но только не в офлаг 11-а. Для лета 1942 года рег. номер Ратушного явно маловат (по шталагу 365 летом 1942г. уже шли номера порядка 13-15 тысяч)... И это дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:02:44 | Сообщение # 2986
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Ваши вопросы ему озвучить?
В каком смысле? Он вроде и сам толмач.
Тока общается тока со мной. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:12:13 | Сообщение # 2987
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он. Что-то не верится мне в такое. Иваныч, где официальная обьява? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:24:12 | Сообщение # 2988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу.
Не культурный ты человек. Пусть люди пишут свои версии, что в этом плохого? Версий тьма может быть, а ответ один и мы его прочитаем все в книге Василия Иваныча Колотуши! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:08:08 | Сообщение # 2989
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он
Без смех*** - я верю, что на презентации его книги будет море народа. Не забывай, что кроме всего прочего Иваныч из МИДа. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:12:03 | Сообщение # 2990
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Без смехуе
Не культурный ты человек.
ЦитатаГеннадий_ ()
Не забывай, что кроме всего прочего Иваныч из МИДа.
Вон оно в чем? Вот где сермяжная правда?! Мы тоже из своих министерств, ты не забыл? Или наши министерства не такие крутые, для пребывания на презентации книги Фадлана ? Но нас тупо интересует дата презентации, а не отношение к нам некоего Геннадия. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:53:35 | Сообщение # 2991
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но нас тупо интересует дата презентации, а не отношение к нам некоего Геннадия.
Ты меня не знаешь?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 00:37:42 | Сообщение # 2992
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?!
Ему, конечно, никакой разницы. А для нас есть разница. По мифическому отделению для рядовых офлага полный ноль фактической информации за исключением пары лагерных баек, сочиненных на базе местного фольклора. А по самостоятельному отдельному от офлага лагерю фактическая достоверная информация накапливается. Это отдельные самостоятельные потоки, судьбы тысяч людей, по которым версия отделения для рядовых не говорит абсолютно ничего внятного. Мифотворчества не люблю. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 13:49:54 | Сообщение # 2994
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где сам Иваныч запропостился? Пора дату презентации книги обьявить!
Привожу его дословный ответ без купюр: "Книга моя книга в наборе. Я планирую вернуться в Москву в первых числах октября, после завершения строительства дома. Издательство к этому времени представит на утверждение гранки и макеты лицевой и оборотной обложек. После моего согласия (письменного) книга будет запущена в печать. Как выйдет из типографии, так и настанет время определяться с местом и датой презентации.! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 10 Сентября 2018, 02:41:35 | Сообщение # 2998
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Запись в разделе "переводы" можно толковать по разному... "Из шталага 365 В. Волынск в шталаг 365 норд"
Однозначно 365 норд НЕ подразделение 365 В. В. Смысл записи в том, что у одного лагеря одно управление, одна отчетность, у другого - другие, т. е. первый не является подразделением второго, они самостоятельные и не зависимы друг от друга. В противном случае запись о перемещении помещалась бы в раздел команд. Дата перевода 11.3.43, дата помещения в ревир по туберкулезу 16.3.43, дата смерти от туберкулеза 30.3.43. Пленный - майор. Из 365 В.В. его перевели в 365 норд, по-видимому, по заболеванию. Следовательно, 365 норд имел, по всей вероятности, медицинский профиль, в том была его специализация. Сначала, похоже, его поместили в нечто вроде приемного отделения для общей терапии и установления диагноза или в ожидании освобождения места в туберкулезном отделении, затем переместили в то отделение, где он еще через две недели умер. Возможно, то был случай скоротечной чахотки, которую первоначально принимали за излечимую обычной терапией первую стадию туберкулеза. Такая картина выступает более менее ясно. Но это все лирика. А главное - тут мы имеем неопровержимое опровержение существования отделения для рядовых в офлаге, организационным преемником которого стал шталаг 365. Если бы то было такое отделение, то зачем явно на лечение туда было отправлять из 365 В. В. целого майора? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Сентября 2018, 02:42:17
Дата: Вторник, 25 Сентября 2018, 08:57:40 | Сообщение # 3001
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Всем форумчанам горячий салам! Приехал на пару дней в Москву по вызову из издательства. Надо будет посмотреть гранки и согласовать макеты лицевой и обратной обложек. Плюс у редактора есть какие - то конкретные вопросы на уточнение. Все лето просидел на даче, без настоящего доступа в интернет. Зато построил новый дом. По существу он закончен, но кое - что надо еще доделать. Завтра снова возвращаюсь к своим дачно - строительным заботам. Если кому интересно, то может взглянуть на мои "Нью - Васюки" на прилагаемом снимке.
Дата: Вторник, 25 Сентября 2018, 09:16:52 | Сообщение # 3003
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, домик справа - наследство, доставшееся от тещи. Домик был построен в 60-х годах... Веранду буду стеклить. Новый дом - в два этажа. Четыре жилых комнаты, кухня, просторный санузел.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 08:47:48 | Сообщение # 3004
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
почему рядовые "отделения для рядовых" от офлага 11-А не фигурируют, например, в немецкой статистике по состоянию на 01.04.42г. (т.е. непосредственно перед датой ликвидации офлага 11-А).
Особенно важно - непосредственно перед датой ликвидации. Ведь всяко непременно должны, обязаны были фигурировать. Ан нет, об их наличии в отчетной документации нет даже ни наималейшего намека. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 26 Сентября 2018, 08:49:17
Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 10:59:00 | Сообщение # 3005
Группа: Поиск
Сообщений: 158
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Некоторый опыт работы с данными о смертности в лагерях советских военнопленных позволяет констатировать, что в среднем умирали чуть более 10 % узников (т.е. если грубо - каждый десятый).
Это что за опыт такой? 10% ? А почему не 3% или 30% ?
Неизвестно даже количество узников лагеря , не говоря уже о сколько умерло. Карточек на всех нет. А как же тогда объяснить огромные цифры по смертям советских военнопленных? Как объяснить ,что в некоторых веркрайсах до лета 1942 г умирало около 66% военнопленных? Благодарю.
Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 14:49:14 | Сообщение # 3006
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если брать статистику за период всех двух лет функционирования Владимир - Волынского лагеря, то получается, что через лагерь (с его обоими отделениями) прошло 56 - 57 тыс. человек. Из них погибло от голода, болезней и было расстреляно 25 тыс человек. Так что соотношение между общим числом прошедших лагерь и числом погибших близко к средним показателям других немецких лагерей для советских военнопленных. Понятно, что применительно к периоду 1941 - первой половины 1942 гг. показатели смертности существенно выше, со второй половины 1942 г по сентябрь 1943 г. они заметно снизились. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 16:57:15 | Сообщение # 3007
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Поскольку темы по лагерю в Новоград-Волынске нет, даю сюда. "299-я пехотная дивизия
Командный пункт дивизии
Отдел разведки и контрразведки, 17.7.1941
Допросы пленных
Вчера, 16.7, в лагере для военнопленных в Новоград-Волынске был допрошен лейтенант Михаил А-к, родившийся 1.9.1921 в Меховке (Mechowka). Часть, в которой служил лейтенант А-к, находилась в зоне боевых действий у Варваровки (Warwarowka). По его сведениям, там же находятся оставшиеся от 20-й танковой и 135-й (скорее всего, речь идет о 35-й танковой дивизии, входившей наряду с 20 тд в состав 9 МК - М.С.) дивизий части. Эти соединения в ходе ожесточенных боев понесли такие сильные потери, что стали практически небоеспособны.
В состав 20-й дивизии входят 39-й и 40-й танковые полки (верно - М.С.), но поскольку танков в этих полках не осталось ни одного, теперь они задействованы в качестве пехотных соединений. Ощущается нехватка вооружения. Оба полка имеют следующий боевой состав: 39-й тп, 2495 чел. пехоты и 40-й тп, 2520 чел. пехоты. Помимо этого, по показаниям лейтенанта А-к 20-й танковой дивизии также придана пехота: 2513 и 2516 человек.
Допрашиваемый офицер подтвердил, что в сложившейся обстановке войска действительно находятся в тяжелом моральном состоянии. Он сокрушался по поводу абсолютной беспомощности командиров (командир дивизии - будущий Маршал, дважды ГСС Катуков, командир мехкорпуса - будущий Маршал, дважды ГСС Рокоссовский - М.С.) и отсутствию у них воли к принятию оперативных военных решений. В такой ситуации кто угодно испытывал бы чувство растерянности, заявил лейтенант.
Вчера во второй половине дня были также допрошены несколько жителей Ковеля и его окрестностей, чьи показания возможно имеют для нас некоторую ценность. Эти лица отбывали наказание в городской тюрьме за мелкие правонарушения против партии и государства. 2 апреля текущего года их отправили в Емильчино (40 км северо-восточнее Новоград-Волынского) для строительства аэродрома, расположенного примерно в 1 км южнее этого населенного пункта, слева от дороги, ведущей к нему. К началу войны аэродром, однако, не был достроен. Тем не менее, данный объект сейчас может быть использован нами как посадочная площадка. Вследствие продвижения наших войск заключенные, работавшие на строительстве аэродрома, 3 июля были отконвоированы в направлении Житомира и там отпущены на свободу. Возвращаясь обратно в Ковель, они пересекли линию фронта между селами Абрамок (Abramok) и Тесновка (Tesnowka). Во время марша ими были замечены значительные перемещения русских войск. Судя по движению транспорта на этом участке, особенно важную роль здесь играет населенный пункт Сербы.
Подпись
Зондерфюрер*
Перевел Андрей Фабрициус" http://www.solonin.org/doc_nasha-voinskaya-chast.htm С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Сентября 2018, 19:53:19 | Сообщение # 3009
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Здесь, как мне представляется, важен факт существование лагеря военнопленных в Новоград-Волынске уже 16.07.42г. И из этого лагеря вполне могли этапироваться пленные во В. Волынский (что имеем по факту по августу-сентября 1941г.) . Причем, отправки пленных могли иметь место и с уже оформленными ПК...
Правда, не ясно, какой именно это был лагерь и имел ли он полномочия по регистрации пленных и оформлению на них ПК.
Это был филиал Шепетовского лагеря. Василий Иванович Колотуша
