Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00:15:53 | Сообщение # 3221
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?

Именно так. Вы разницы не понимаете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Октября 2018, 00:48:29
 
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00:18:22 | Сообщение # 3222
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..."

По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08:09:35 | Сообщение # 3223
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк.
2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков.
3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.


Ты попросту не понимаешь разницы между лагерями для военнопленных и концлагерями, отсюда все твои фантазии и беды, сумбур и каша в голове!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08:22:12 | Сообщение # 3224
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Не знаю почему, но ты не улавливаешь элементарных вещей! Лагеря военнопленных это одно, они находились в исключительной зоне ответственности (Zuständigkeit) вермахта. Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14:06:43 | Сообщение # 3225
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным.

Смеху подобно!
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Да ты што?! Это новое "откровение" в истории!
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии присваивались номеря хэфтлингов? Примеры тебе дать?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14:39:53 | Сообщение # 3226
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии


Стареешь однако... :p
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15:10:09 | Сообщение # 3227
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.

Фамилия Дейнега
Имя Степан
Отчество Антонович

Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15:12:58 | Сообщение # 3228
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии
Стареешь однако...

Но ты не ответил:

Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15:50:17 | Сообщение # 3229
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, ты лучше про эти свои "постулаете" нам расскажи.


Цитата Геннадий_ ()
вашей долбаной германии


Я на этом "уровне" не общаюсь!
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16:11:18 | Сообщение # 3230
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!


Товарищ Аксакал, а нет у Вас желания заглянуть в исследование К. Штрайта "Они нам не товарищи..." и конкретно на стр. 233?
При всем моем к Вам уважении... :)

http://bookree.org/reader?file=716508&pg=233


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16:19:03 | Сообщение # 3231
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.


А нет желания пообщаться в Москве? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 17:26:49 | Сообщение # 3232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Я на этом "уровне" не общаюсь!

Не переживай, дачники вернулись. Еще и не такое услышим за зиму. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:24:29 | Сообщение # 3233
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.

А нет желания пообщаться в Москве?

С Северовой? Так могу в любой момент ей написать и позвонить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:31:44 | Сообщение # 3234
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!

Товарищ Аксакал, а нет у Вас желания заглянуть в исследование К. Штрайта "Они нам не товарищи..." и конкретно на стр. 233?

Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:52:40 | Сообщение # 3235
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Приезжай - поможешь. Про тебя с "зеленым змием" в Сети уже начитался.

Не откажусь!
Давай у Иваныча и встретимся! Мифы пора либо развеевать, либо подтверждать!

ДАЖЕ если я смогу подтвердить миф про тебя, я никогда не опущусь до публикации об оном. Совесть не позволяет рассказывать, кто и сколько и до "потери сознания" "употребляет".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:56:04 | Сообщение # 3236
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Еще раз к автору этого сообщения: это действительно ТАК И БЫЛО? Или внесем поправку?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18:56:35 | Сообщение # 3237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?

В концлагерях не сохраняли. Но тогда и Нестор пусть научится различать лагеря военнопленных и концлагеря и не валить в кучу разные понятия.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:00:08 | Сообщение # 3238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Еще раз к автору этого сообщения: это действительно ТАК И БЫЛО? Или внесем поправку?

Так и было, ибо разговор шел о лагере военнопленных Аушвитц, именно о лагере военнопленных, а не о концлагере Аушвитц.
Не надо подменять понятия. Какую роль сыграли те военнопленные в строительстве второй очереди промышленного комплекса в Биркенау, это отдельный вопрос.
Заводили на пленных отдельный учет, но он ушел в ВАСт в итоге! А ушедший в ВАСт отчет, не мог быть отчетом концлагерей, а только отчетом Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:23:01 | Сообщение # 3239
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Биркенау, это отдельный вопрос.
Ихоть заводили на пленных отдельный учет, но он ушел в ВАСт в итоге!

Из концлагерей в эту ... WASt не шли сообщения о смерти пленных. Теперь современные немцы в оправдание содеянного своими предками заносят в Инет базы данных ПОГИБШИХ в из концлагерях.
А вы, сво...чи, откройте страницы ВСЕХ ваших книг учета! КТО, кроме казненных вами, там есть?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:39:40 | Сообщение # 3240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Теперь современные немцы в оправдание


Есть фактическое делопроизводство. При чем тут современные немцы, или будущие, которые даже дату войны не помнят как и наши пионеры современные. Современные немцы тебя пошлют куда подальше с такими разговорами и будут правы, потому что им неведомо, что творили политики сто лет назад. Был ортдунг, вот его и читайте, а немцев современных нет смысла трогать. Это не их дела были.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:48:00 | Сообщение # 3241
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Теперь современные немцы в оправдание

Есть фактическое делопроизводство. При чем тут современные немцы, или будущие,

Да просто, без оцифровки на русском, пусть дадут сканы страниц из книги учета концлагерей. Мы сами найдем своих.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:51:52 | Сообщение # 3242
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Современные немцы тебя пошлют куда подальше с такими разговорами и будут правы, потому что им неведомо, что творили политики сто лет назад.

Хм... Но я-то посылаю, например, в Мемориал Маутхаузен, сообщения о погибших у них. А куда они денутся?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19:57:29 | Сообщение # 3243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Да просто, без оцифровки на русском, пусть дадут сканы страниц из книги учета концлагерей. Мы сами найдем своих.

Так и говори, что ждем от немцев доступности к имеющимся у них документам. Кое что они продолжают иметь не оцифрованное, это факт.
Но и тут ведь невозможно ругать современных немцев, они делают сколько могут. И у наших еще тьма документов не оцифрованных имеется и не рассекреченных.
Мы с тобой просто торопимся успеть всё увидеть еще при нашей жизни, но так не бывает. Есть сроки секретности документов, до некоторого рассекречивания нам не дожить, хоть мы и были свидетелями тех событий.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:05:40 | Сообщение # 3244
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы с тобой просто торопимся успеть всё увидеть еще при нашей жизни, но так не бывает. Есть сроки секретности документов, до некоторого рассекречивания нам не дожить, хоть мы и были свидетелями тех событий.

Горькая правда! Увы, не вижу (на форумах), кто мне и тебе придет на замену по поиску.
Срок расскречивания истекает в 2020 году. Продержимся? Мы обязаны!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:07:45 | Сообщение # 3245
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?


Я лично свидетельству К. Штрайта доверяю. А он подтверждает точку зрения Виктора.
Если у тебя фактура другая, то, пожалуйста, ознакомь. Сравним, сделаем выводы. Причем, в спокойном духе, без выпадов... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:20:45 | Сообщение # 3246
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?

Я лично свидетельству К. Штрайта доверяю. А он подтверждает точку зрения Виктора.
Если у тебя фактура другая, то, пожалуйста, ознакомь. Сравним, сделаем выводы. Причем, в спокойном духе, без выпадов.

Меня умиляет временами желаниями товарищей верить "авторитетам". А каком годике сей Штрайх писал свою книгу? В ОБД заглядывал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:22:38 | Сообщение # 3247
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я лично свидетельству К. Штрайта доверяю. А он подтверждает точку зрения Виктора.

И КАКАЯ ваша ОБЩАЯ точка зрения по Штрайху? В деталях?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:36:17 | Сообщение # 3248
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Меня умиляет временами желаниями товарищей верить "авторитетам". А каком годике сей Штрайх писал свою книгу? В ОБД заглядывал?


Но ты же своими публикациями не делишься...
Вот и остается нам, неучам, читать исследования К. Штрайта. Если присоветуешь более солидные источники, то вознесем тебе хвалу и осанну! :D


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:37:33 | Сообщение # 3249
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И КАКАЯ ваша ОБЩАЯ точка зрения по Штрайху? В деталях?


А тебе самому заглянуть на страницу 233 уже лень?... :D


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 20:53:04 | Сообщение # 3250
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А тебе самому заглянуть на страницу 233 уже лень?

Именно!
Но неотсканированные воспоминания у меня об его побеге, Дейнеги есть. Надо?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 21:16:09 | Сообщение # 3251
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Аксакал, а нет у Вас желания заглянуть в исследование К. Штрайта "Они нам не товарищи..." и конкретно на стр. 233?

Нет. А что там написано конкретно об нумерацию о новых номерах военнопленных?
Ничего.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 21:24:50 | Сообщение # 3252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что там написано конкретно об нумерацию о новых номерах военнопленных?
Ничего.


Конкретно ничего. Это ведь глобальный труд. Они дают общую идею.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 23 Октября 2018, 01:45:12 | Сообщение # 3253
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Есть фактическое делопроизводство.

Начнем с элементарных вещей. Лагеря вермахта управляются и охраняются вермахтовцами, входят в структуру управления суперинтенданта по делам военнопленных и привлекавшихся (поступавших в оперативное подчинение) к охране ландесшютцев. Далее обеспечение вермахтом подведомственных ему пленных пайками, одеждой и мн. др. т. п.
Этого в данном случае просто совсем нет. И все, и весь вопрос, и больше обсуждать вовсе нечего. Уже из Смоленска через 308 и другие транзитные лагеря пленных конвоировали в Освенцим и Заксенхаузен не ландесшютцы, а эсэсовцы. Маршрут сохранялся в строгой секретности, полностью знали его лишь высшие люди рейха. Команды конвоиров СС сменялись на каждом перегоне, каждая команда знала только свой отрезок этапа, и то постфактум. А порядок простой: сдал - принял. После сдачи никакой ответственности за сданных не несешь, не имеешь к ним больше вообще никакого отношения.
Просто в то время (1941 г.) всеобщий порядок (орднунг) освобождения узника из плена с передачей его СД еще вполне не сложился, находился в как бы зачаточной форме. Тогда ведь и регистрации пленных даже не велось. Постольку и существовали не вписывавшиеся в орднунг (который должен был быть, по меньшей мере, юридически формально корректным, логически непротиворечивым) лагеря военнопленных в структуре концлагерей.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 02:43:26
 
ФадланДата: Вторник, 23 Октября 2018, 08:58:45 | Сообщение # 3254
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Аксакал, а что означал Ваш вчерашний выход на сцену? Пошумели, поизгалялись, но ничего субстантивного не сказали и ушли так же внезапно, как и появились?...

Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 09:28:46 | Сообщение # 3255
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Современные немцы тебя пошлют куда подальше с такими разговорами


Без всякого сомнения!!! ^_^

А по случаю припомнят изнасилованных немок, расстрелянных военнопленных, разграбленные дома и квартиру, демонтированную индустрию, угнанных на рабский каторжный труд граждаских и почти 50 лет оккупации...


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 23 Октября 2018, 09:52:22
 
Поиск: