|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 11.25.00 | Сообщение # 3391 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) И что теперь?
А теперь в русском языке разница значений слов "жандарм" и "полицейский" сохраняется до сих пор. Которую Вы не знаете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 11.29.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 13.20.27 | Сообщение # 3392 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Почему вообще вопрос так стоит ,а не по другому?
Традиционно считалось, что в В.В. существовали два отделения одного и того же лагеря, офицерское и, в панцерных казармах, якобы для рядовых. На основании мнения местных жителей и, с их слов, свидетельств также и бывших пленных лагеря, где содержали офицеров. Немецкой документацией такая гипотеза не подтверждается вообще никак. В трофейных источниках нет ни малейшего намека на то, что в В.В. у офлага имелся небенлагерь в панцерных казармах именно для рядовых. Никто из свидетельствовавших бывших пленных В.В. в панцерных казармах в 1941 г. не был, и о том, кто там тогда находился, знает лишь со слов местных жителей. В глаза никого из узников панцерного лагеря не видывал вовсе.
Отсюда естественно предположение, что лагерь в панцерных казармах в структуру офлага / шталага 365 не входил, был в этом смысле самостоятельным, возможно, небенлагерем какого-то другого шталага. По самой крайней мере, во всяком случае, в 1941 г.
Такое предположение документально подтверждается записью в разделе команд ПК Бе(р)дичевской. Именно о том, что 19 декабря 1941 г. она (ст. военфельдшер) поступила из 301 Ковель в его небенлагерь панцерные казармы в В.В. Кроме того, есть и другие косвенные подтверждения гипотезы о том, что панцерные казармы в структуру офлага не входили.
А коллега Фадлан, не знающий немецкого языка вовсе, переводит эту запись как поступление пленной из небенлагеря офлага XIA 301 Ковель в (отделение для рядовых) панцерные казармы офлага XIA В. В. Иными словами, утверждает, что шталаг 301 Ковель был небенлагерем офлага XIA.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 13.39.21 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 14.08.43 | Сообщение # 3393 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А коллега Фадлан, не знающий немецкого языка вовсе, переводит эту запись как поступление пленной из небенлагеря офлага XIA 301 Ковель в (отделение для рядовых) панцерные казармы офлага XIA В. В. Иными словами, утверждает, что шталаг 301 Ковель был небенлагерем офлага XIA.
Не надо передергивать. Фадлан опирается на перевод, сделанный профессиональным переводчиком, обрабатывавшим данную персональную карту.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 14.20.58 | Сообщение # 3394 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фадлан опирается на перевод, сделанный профессиональным переводчиком, обрабатывавшим данную персональную карту.
Знаем мы этих "профессиональных переводчиков", которые раскрывали WASt как штаб армии Власова. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 14.24.11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 14.26.39 | Сообщение # 3395 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Фельдшера, они что обязательно попадают в Офлаг ?
Ст. военфельдшер - офицерское звание.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 15.44.03 | Сообщение # 3396 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Были случаи за время войны, где фельдшер попал в шталаг ?
Лично мое мнение
301 - это шталаг лазаретного профиля. Первоначально его головной лагерь находился в Польше, потом в Ковеле, наибольшую известность получил, когда обосновался в Славуте. Имел энное количество небенлагерей, по профилю тоже лазаретных, один из которых какое-то время мог находиться в панцерных казармах В. В. Ст. военфельдшеру там было самое место.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 15.50.15 | Сообщение # 3397 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 301 - это шталаг лазаретного профиля.
Похоже.
У меня тоже такое же впечатление.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 15.58.13 | Сообщение # 3398 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У меня тоже такое же впечатление.
Какое еще впечатление, когда лагерь в Славуте имел официальное немецкое наименование гросс-лазарет? А таких всего на восточном фронте было раз два и обчелся. Ни малейших сомнений, что так именно и было, нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 15.58.50 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 16.03.58 | Сообщение # 3399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
У меня тоже такое же впечатление.
Какое еще впечатление, когда лагерь в Славуте имел официальное немецкое наименование гросс-лазарет?
Я имел в виду лагерь в Ковеле.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 16.27.54 | Сообщение # 3400 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| П. А. Иванчиков поступил во Владимиро - Волынский лагерь 14.06. 1942 г. из Шталага 183 Умань. При регистрации получил рег. № 11875.
Далее при прохождении Ченстоховского лагеря за ним был сохранен рег. номер Офлага XI A - Шталага 365.
Информация о военнопленном
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.12.1908
Место рождения Толмачевский р-н, Марково
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 11865
Судьба попал в плен
Последнее место службы 69 кп
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Прибыл тем же этапом 14.06. 1942 г. из Умани, Шталаг 183.
Фамилия Авданичев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Красино
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 11921
Судьба попал в плен
Последнее место службы 41 сд
Воинское звание интендант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011604&p=1
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 16.56.20 | Сообщение # 3401 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Аркадий1946 ()
Какой такой "порядок"!?
Воин прошел ряд лагерей до В. Волынска, был во В. волынске (офицер!), а рег. номер (и "жетон смертника"!!!) получил во Фроншталаге 367.
Какая уж тут регистрация, какое оформление ПК!?
Объясняйте тогда подобный "порядок" за весь Вермахт...
Вернитесь к исходной точке спора: ПК П.А. Иванчикова была заведена во Владимиро - Волынском лагере, и здесь же он при регистрации получил рег. номер.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.11.43 | Сообщение # 3402 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) дальше что??
Индекс Фронтшталага 367 на ПК видите?
Индекс Фроншталага 367 на жетоне видите?
Выводы какие-то в состоянии сделать?
Например, почему у него индекс фронтшталага 367 на ПК, а у Авданичева - офлаг 11-А?
Почему на фото у одного индекс 367, а у другого - 11 А?
Потому что в Ченстоховой по каким - то причинам за некоторыми военнопленными сохраняли первичный рег. номер, присвоенный во Владимире - Волынском, но проставляли свой индекс. Другие военнопленные следовали в рейх с рег. номерами и индексом Владимиро - Волынского лагеря.
Такое встречается достаточно часто, и можно перестать удивляться.
Цитата Аркадий1946 ( ) И почему, собственно, офлаг 11-а, когда такого лагеря на эту дату не существовало вовсе?
Лагерь на самом деле существовал, у него только сменился официальный индекс. Так что в ходу было как прежнее
обозначение лагеря - Офлаг XI A, так и новое - Шталаг 365. А лагерь - тот же самый.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.23.21 | Сообщение # 3403 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тут есть и жетон пленного из фронтшталага 367, и ПК с индексом фронтшталага 367...
Все, как Вы и просили...
Фронтшталаги никогда не выдавали никаких жетонов.
По ссылке жетон чистого шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.33.10 | Сообщение # 3404 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да ну!...
Я перед "St" 367 отчетливо вижу прописную букву "F"...
Получается - "Фронтшталаг 367", что вполне соответствует индексу, указанному на ПК воина..
Фронтшталаги никогда не выдавали никаких жетонов. Функции выполняемые фронтшталагами отличны от функций шталагов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.37.38 | Сообщение # 3405 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Иванчиков не поступал в офлаг, потому что он поступал в шталаг 365.
Он поступил в офицерское отделение (офлаг), которое находилось в подчинении шталага 365.
Отделение, это тоже лагерь, читайте как второй лагерь (цвайглагерь), внешний лагерь (небенлагерь).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.40.40 | Сообщение # 3406 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 () Меня не это удивляет, а то что Вы так и не разобрались за пять лет с причинами этого явления...
Цитата Аркадий1946 () Не было такого лагеря ни на момент поступления Иванчикова во В. Волынский лагерь, ни при выбытии оттуда в Ченстохову.
Факты - вещь упрямая. Их не переспорить...
Персональные карты 1943 года:
Информация о военнопленном
Фамилия Писарев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1909
Место рождения Кр. Поляна
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34217
Судьба попал в плен
Последнее место службы 395 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&p=1
Информация о военнопленном
Фамилия Малинин
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 05.04.1919
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Дата пленения 29.09.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34225
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 597 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015577
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.43.30 | Сообщение # 3407 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Упрямство поражает... Воин был во фроншталаге 367 или нет?
Воин был в шталаге 367 и из него убыл в Зандбостель.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.44.01 | Сообщение # 3408 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он поступил в офицерское отделение (офлаг), которое находилось в подчинении шталага 365.
Отделение, это тоже лагерь, читайте как второй лагерь (цвайглагерь), внешний лагерь (небенлагерь).
Товарищ Саня, вопрос на засыпку: а рядовые могли быть в "офицерском отделении (офлаг), которое находилось в подчинении Шталага 365"? 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.49.52 | Сообщение # 3409 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Индекс на выбор: хотите Офлаг XI A, хотите Шталаг 365:
Информация о военнопленном
Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=1
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.50.12 | Сообщение # 3410 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, вопрос на засыпку: а рядовые могли быть в "офицерском отделении (офлаг), которое находилось в подчинении Шталага 365"?
По логике могли. Если немцы выполняли конвенцию.
Глава VI Специальные положения об офицерах и лицах, к ним приравненным
Статья двадцать вторая
Чтобы обеспечить обслуживание в лагерях для военнопленных офицеров, выделяются военнопленные солдаты той же армии в достаточном числе соответственно чинам офицеров и к ним приравненным, по возможности говорящие на том же языке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17.55.45 | Сообщение # 3411 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ПК, оформленная в феврале 1943 г.:
Информация о военнопленном
Фамилия Трифонов
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Слепцово
Дата пленения 20.08.1942
Место пленения Клецка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34563
Судьба попал в плен
Последнее место службы 672 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004004&p=1
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 18.01.11 | Сообщение # 3412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вы определенно не в теме...
Вы сейчас что собираетесь со мной обсужить?
События какого года?
События какого лагеря?
Действия каких должностных лиц (какого лагеря)?
Я отвечаю вот на это ваше утверждение: Но вы никак не хотите понять, что индексы Офлаг XI A и Шталаг 365 воспринимались как синонимы.
Цитата Фадлан ( ) Цитата Аркадий1946 ()
И почему, собственно, офлаг 11-а, когда такого лагеря на эту дату не существовало вовсе?
Лагерь на самом деле существовал, у него только сменился официальный индекс. Так что в ходу было как прежнее
обозначение лагеря - Офлаг XI A, так и новое - Шталаг 365. А лагерь - тот же самый
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 18.14.53 | Сообщение # 3413 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Охотно соглашусь с этим, если Вы откажетесь от своего мнения, что офлаг 11-А в апреле 1942 года прекратил свое существование...
Вы приписываете мне мнение, которого я никогда не высказывал! Повторяю в сотый раз: Лагерь просто - напросто сменил индекс. Но как таковой он остался и продолжил функционировать в том же качестве. Поэтому и в персональных картах применительно к нему использовались оба индекса - как новый, так и прежний.
К примеру: станция московского метро под названием "Площадь Дзержинского" как таковая была и продолжает существовать, но под новым названием - "Лубянка". "Город на Неве" как стоял, так и стоит сегодня, поменялось только его название...
Недавно услышал в одной из телепередач выражение: "Когда приезжаешь в Санкт - Петербург, чувствуешь, что прибыл в город - герой Ленинград"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 20.02.59 | Сообщение # 3414 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Цитата Nestor ()
Где-то у них были собственные медицинские карточки заменители ПК, где-то пребывание во внутренних и сторонних ревирах документировалось в ПК.
Довод понял. А там где то , это где ? Как вообще можно сказать , что фельдшер в примере умерла именно в В.В ?
В данном случае я никого ни в чем не пытаюсь убедить или переубедить, просто объясняю самое общее положение, порядок. В 1941 г. в лазареты / ревиры плененные попадали сходу. Поэтому они оставались до выхода оттуда в лагеря незарегистрированными. Точнее, они документировались в лазаретном документообороте (истории болезней, картотеки, свидетельства о смерти и пр. т. п.), но на них там не заводились обычные лагерные ПК. Притом документирование не было "орднунговым". Ведения историй болезней добивались с серьезными трудностями наши пленные врачи, то же относится к другой меддокументации. Не всегда и не везде это удавалось. Далее вопрос сохранения этих документов, в большинстве до нас они по причинам войны не дошли. В итоге получаем ту документацию, которая вообще велась как таковое и сумела дойти до нас.
Что же касается, в частности, Бе(р)дической, то на нее мы имеем ПК. В ней имеется запись о поступлении, которую мы обсуждали выше, и запись о смерти в первой половине марта 1942 г. Раз поступление документировано в панцерные казармы В.В., значит, туда она впервые и поступила из Ковеля. И какое-то время до своей смерти, несомненно, находилась там. А умерла, вероятней, уже в шталаге 365. Буквально в день ее смерти, 3 или 13 марта, точнее сейчас не вспомню, производилось изъятие из офлага медиков евреев. Записали ей смерть, помнится, от тифа, но в реальности вполне могла быть казнь, исполненная сотрудниками СД. Не исключен также и тиф, эпидемия которого тогда тоже была в лагере. Так или иначе, нам важна дата смерти, которую мы можем принимать.
Регистрировать пленных полноценно, т. е. с заведением ПК и с присвоением лагерных регномеров начали, как я представляю, где-то не раньше чем с середины марта, когда уже было дано распоряжение об учреждении шталага, и в течение примерно месяца с того дня происходила реорганизация, передача дел и полномочий от администрации офлага XIA администрации вновь учреждавшегося шталага 365.
Начали заводить ПК на Бе(р)дичевскую, и тут выяснилось, что она недавно скончалась. В результате получился такой документ, какой мы имеем. Лагерного регномера нет, потому что он и не заводился, а после смерти не было смысла заводить. Дата перевода из панцерного лагеря в офлаг отсутствует, скорее всего, по той же причине. Но, по всему, перевод перед смертью состоялся. Может быть, на лечение от тифа (местонахождение тифозного барака не установлено - он был или в одном из двух лагерей, или в другом месте, вне их). Альтернативно до смерти Бердичевской панцерный лагерь мог быть передан из другой структуры, в которой он состоял, в структуру офлага. Тогда физического перевода могло не быть, был формальный, на бумаге, по реорганизации.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 20.11.46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 21.28.04 | Сообщение # 3415 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Значит могло быть так, что точное количество смертей в плену не поддается описанию.
В определенной мере, конечно. Так, в документации ЧГК имеется свидетельство местного жителя о том, будто тифозный барак был сожжен вместе с находившимися в нем пленными. Дата этого события не выявлена. Сколько народу там сгорело, не исключено, что вместе с Бе(р)дичевской, установить теперь тяжело.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 22.00.45 | Сообщение # 3416 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) А , это тот случай, где я задал пару недель назад Аркадию 1946 , где он написал , про сгоревших в бараке. Мой вопрос кажись тогда тоже стёрли , ибо вопрос мой был из категории сложнейших. Аркадия ответ я так и не увидел. По какой причине неизвестно.
Если сжигали, то на это требуются весомые факты. Вопрос тогда был в каком состоянии их сжигали : мертвыми или живыми? Обычно старались тихо, мирно в стороне от жилых мест совершать преступления. Это свидетельство есть на форуме?
Вся истрия лагеря будет описана в книге Иваныча.
Можно историю про барак найти и у нас на форуме во всех подробностях. Читайте с первой темы.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Все уже устали от пластинки крутящейся круглосуточно начиная с 2010 года.
Мало Аркадия, так еще и Вы с вопросами, которые давно разобраны на молекулы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 22.27.07 | Сообщение # 3417 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Можно историю про барак найти и у нас на форуме во всех подробностях.
Все равно она остается очень темной, вплоть до подозрения о том, что поджога барака с тифозниками в действительности и не было, трудно сказать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 00.44.35 | Сообщение # 3418 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ () Подобные случаи подтверждают мою позицию, что неучтённых пленных было много.
Любая позиция должна быть подкреплена статистикой, либо документами. У Нестора нет ни того и ни другого по тифозному бараку.
Чем Ваша позиция подкрепилась? Игрой Нестора на балалайке?
Разговор ради разговора с Нестором, это голый флуд в тематической ветке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 00.51.05 | Сообщение # 3419 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата ВКБ ( ) А потом приходится читать " пользователь регулярно нарушает правила форума. Сообщения его абсолютно не информативны."
Охренеть.
Пользователь регулярно нарушает правила форума. Это факт.
Абсолютно не информативные. Из 194 сообщений нет ни одного, в котором можно получить полезную информацию. Тоже факт.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 01.09.52 | Сообщение # 3420 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Нестора нет ни того и ни другого по тифозному бараку.
А я по нему ничего и не утверждаю. Разве обязан утверждать?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
