|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:11:43 | Сообщение # 3361 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) дальше что??
Индекс Фронтшталага 367 на ПК видите?
Индекс Фроншталага 367 на жетоне видите?
Выводы какие-то в состоянии сделать?
Например, почему у него индекс фронтшталага 367 на ПК, а у Авданичева - офлаг 11-А?
Почему на фото у одного индекс 367, а у другого - 11 А?
Потому что в Ченстоховой по каким - то причинам за некоторыми военнопленными сохраняли первичный рег. номер, присвоенный во Владимире - Волынском, но проставляли свой индекс. Другие военнопленные следовали в рейх с рег. номерами и индексом Владимиро - Волынского лагеря.
Такое встречается достаточно часто, и можно перестать удивляться.
Цитата Аркадий1946 ( ) И почему, собственно, офлаг 11-а, когда такого лагеря на эту дату не существовало вовсе?
Лагерь на самом деле существовал, у него только сменился официальный индекс. Так что в ходу было как прежнее
обозначение лагеря - Офлаг XI A, так и новое - Шталаг 365. А лагерь - тот же самый.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:23:21 | Сообщение # 3362 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тут есть и жетон пленного из фронтшталага 367, и ПК с индексом фронтшталага 367...
Все, как Вы и просили...
Фронтшталаги никогда не выдавали никаких жетонов.
По ссылке жетон чистого шталага.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:33:10 | Сообщение # 3363 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да ну!...
Я перед "St" 367 отчетливо вижу прописную букву "F"...
Получается - "Фронтшталаг 367", что вполне соответствует индексу, указанному на ПК воина..
Фронтшталаги никогда не выдавали никаких жетонов. Функции выполняемые фронтшталагами отличны от функций шталагов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:37:38 | Сообщение # 3364 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Иванчиков не поступал в офлаг, потому что он поступал в шталаг 365.
Он поступил в офицерское отделение (офлаг), которое находилось в подчинении шталага 365.
Отделение, это тоже лагерь, читайте как второй лагерь (цвайглагерь), внешний лагерь (небенлагерь).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:40:40 | Сообщение # 3365 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 () Меня не это удивляет, а то что Вы так и не разобрались за пять лет с причинами этого явления...
Цитата Аркадий1946 () Не было такого лагеря ни на момент поступления Иванчикова во В. Волынский лагерь, ни при выбытии оттуда в Ченстохову.
Факты - вещь упрямая. Их не переспорить...
Персональные карты 1943 года:
Информация о военнопленном
Фамилия Писарев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1909
Место рождения Кр. Поляна
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34217
Судьба попал в плен
Последнее место службы 395 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998&p=1
Информация о военнопленном
Фамилия Малинин
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 05.04.1919
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Дата пленения 29.09.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34225
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 597 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015577
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:43:30 | Сообщение # 3366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Упрямство поражает... Воин был во фроншталаге 367 или нет?
Воин был в шталаге 367 и из него убыл в Зандбостель.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:44:01 | Сообщение # 3367 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он поступил в офицерское отделение (офлаг), которое находилось в подчинении шталага 365.
Отделение, это тоже лагерь, читайте как второй лагерь (цвайглагерь), внешний лагерь (небенлагерь).
Товарищ Саня, вопрос на засыпку: а рядовые могли быть в "офицерском отделении (офлаг), которое находилось в подчинении Шталага 365"? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:49:52 | Сообщение # 3368 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Индекс на выбор: хотите Офлаг XI A, хотите Шталаг 365:
Информация о военнопленном
Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 6042
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012267&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:50:12 | Сообщение # 3369 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, вопрос на засыпку: а рядовые могли быть в "офицерском отделении (офлаг), которое находилось в подчинении Шталага 365"?
По логике могли. Если немцы выполняли конвенцию.
Глава VI Специальные положения об офицерах и лицах, к ним приравненным
Статья двадцать вторая
Чтобы обеспечить обслуживание в лагерях для военнопленных офицеров, выделяются военнопленные солдаты той же армии в достаточном числе соответственно чинам офицеров и к ним приравненным, по возможности говорящие на том же языке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 17:55:45 | Сообщение # 3370 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ПК, оформленная в феврале 1943 г.:
Информация о военнопленном
Фамилия Трифонов
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Слепцово
Дата пленения 20.08.1942
Место пленения Клецка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34563
Судьба попал в плен
Последнее место службы 672 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004004&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 18:01:11 | Сообщение # 3371 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вы определенно не в теме...
Вы сейчас что собираетесь со мной обсужить?
События какого года?
События какого лагеря?
Действия каких должностных лиц (какого лагеря)?
Я отвечаю вот на это ваше утверждение: Но вы никак не хотите понять, что индексы Офлаг XI A и Шталаг 365 воспринимались как синонимы.
Цитата Фадлан ( ) Цитата Аркадий1946 ()
И почему, собственно, офлаг 11-а, когда такого лагеря на эту дату не существовало вовсе?
Лагерь на самом деле существовал, у него только сменился официальный индекс. Так что в ходу было как прежнее
обозначение лагеря - Офлаг XI A, так и новое - Шталаг 365. А лагерь - тот же самый
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 18:14:53 | Сообщение # 3372 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Охотно соглашусь с этим, если Вы откажетесь от своего мнения, что офлаг 11-А в апреле 1942 года прекратил свое существование...
Вы приписываете мне мнение, которого я никогда не высказывал! Повторяю в сотый раз: Лагерь просто - напросто сменил индекс. Но как таковой он остался и продолжил функционировать в том же качестве. Поэтому и в персональных картах применительно к нему использовались оба индекса - как новый, так и прежний.
К примеру: станция московского метро под названием "Площадь Дзержинского" как таковая была и продолжает существовать, но под новым названием - "Лубянка". "Город на Неве" как стоял, так и стоит сегодня, поменялось только его название...
Недавно услышал в одной из телепередач выражение: "Когда приезжаешь в Санкт - Петербург, чувствуешь, что прибыл в город - герой Ленинград"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 20:02:59 | Сообщение # 3373 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Цитата Nestor ()
Где-то у них были собственные медицинские карточки заменители ПК, где-то пребывание во внутренних и сторонних ревирах документировалось в ПК.
Довод понял. А там где то , это где ? Как вообще можно сказать , что фельдшер в примере умерла именно в В.В ?
В данном случае я никого ни в чем не пытаюсь убедить или переубедить, просто объясняю самое общее положение, порядок. В 1941 г. в лазареты / ревиры плененные попадали сходу. Поэтому они оставались до выхода оттуда в лагеря незарегистрированными. Точнее, они документировались в лазаретном документообороте (истории болезней, картотеки, свидетельства о смерти и пр. т. п.), но на них там не заводились обычные лагерные ПК. Притом документирование не было "орднунговым". Ведения историй болезней добивались с серьезными трудностями наши пленные врачи, то же относится к другой меддокументации. Не всегда и не везде это удавалось. Далее вопрос сохранения этих документов, в большинстве до нас они по причинам войны не дошли. В итоге получаем ту документацию, которая вообще велась как таковое и сумела дойти до нас.
Что же касается, в частности, Бе(р)дической, то на нее мы имеем ПК. В ней имеется запись о поступлении, которую мы обсуждали выше, и запись о смерти в первой половине марта 1942 г. Раз поступление документировано в панцерные казармы В.В., значит, туда она впервые и поступила из Ковеля. И какое-то время до своей смерти, несомненно, находилась там. А умерла, вероятней, уже в шталаге 365. Буквально в день ее смерти, 3 или 13 марта, точнее сейчас не вспомню, производилось изъятие из офлага медиков евреев. Записали ей смерть, помнится, от тифа, но в реальности вполне могла быть казнь, исполненная сотрудниками СД. Не исключен также и тиф, эпидемия которого тогда тоже была в лагере. Так или иначе, нам важна дата смерти, которую мы можем принимать.
Регистрировать пленных полноценно, т. е. с заведением ПК и с присвоением лагерных регномеров начали, как я представляю, где-то не раньше чем с середины марта, когда уже было дано распоряжение об учреждении шталага, и в течение примерно месяца с того дня происходила реорганизация, передача дел и полномочий от администрации офлага XIA администрации вновь учреждавшегося шталага 365.
Начали заводить ПК на Бе(р)дичевскую, и тут выяснилось, что она недавно скончалась. В результате получился такой документ, какой мы имеем. Лагерного регномера нет, потому что он и не заводился, а после смерти не было смысла заводить. Дата перевода из панцерного лагеря в офлаг отсутствует, скорее всего, по той же причине. Но, по всему, перевод перед смертью состоялся. Может быть, на лечение от тифа (местонахождение тифозного барака не установлено - он был или в одном из двух лагерей, или в другом месте, вне их). Альтернативно до смерти Бердичевской панцерный лагерь мог быть передан из другой структуры, в которой он состоял, в структуру офлага. Тогда физического перевода могло не быть, был формальный, на бумаге, по реорганизации.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Октября 2018, 20:11:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 21:28:04 | Сообщение # 3374 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) Значит могло быть так, что точное количество смертей в плену не поддается описанию.
В определенной мере, конечно. Так, в документации ЧГК имеется свидетельство местного жителя о том, будто тифозный барак был сожжен вместе с находившимися в нем пленными. Дата этого события не выявлена. Сколько народу там сгорело, не исключено, что вместе с Бе(р)дичевской, установить теперь тяжело.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 22:00:45 | Сообщение # 3375 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ ( ) А , это тот случай, где я задал пару недель назад Аркадию 1946 , где он написал , про сгоревших в бараке. Мой вопрос кажись тогда тоже стёрли , ибо вопрос мой был из категории сложнейших. Аркадия ответ я так и не увидел. По какой причине неизвестно.
Если сжигали, то на это требуются весомые факты. Вопрос тогда был в каком состоянии их сжигали : мертвыми или живыми? Обычно старались тихо, мирно в стороне от жилых мест совершать преступления. Это свидетельство есть на форуме?
Вся истрия лагеря будет описана в книге Иваныча.
Можно историю про барак найти и у нас на форуме во всех подробностях. Читайте с первой темы.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
Все уже устали от пластинки крутящейся круглосуточно начиная с 2010 года.
Мало Аркадия, так еще и Вы с вопросами, которые давно разобраны на молекулы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 26 Октября 2018, 22:27:07 | Сообщение # 3376 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Можно историю про барак найти и у нас на форуме во всех подробностях.
Все равно она остается очень темной, вплоть до подозрения о том, что поджога барака с тифозниками в действительности и не было, трудно сказать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 00:44:35 | Сообщение # 3377 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ВКБ () Подобные случаи подтверждают мою позицию, что неучтённых пленных было много.
Любая позиция должна быть подкреплена статистикой, либо документами. У Нестора нет ни того и ни другого по тифозному бараку.
Чем Ваша позиция подкрепилась? Игрой Нестора на балалайке?
Разговор ради разговора с Нестором, это голый флуд в тематической ветке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 00:51:05 | Сообщение # 3378 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6216
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата ВКБ ( ) А потом приходится читать " пользователь регулярно нарушает правила форума. Сообщения его абсолютно не информативны."
Охренеть.
Пользователь регулярно нарушает правила форума. Это факт.
Абсолютно не информативные. Из 194 сообщений нет ни одного, в котором можно получить полезную информацию. Тоже факт.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 01:09:52 | Сообщение # 3379 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Нестора нет ни того и ни другого по тифозному бараку.
А я по нему ничего и не утверждаю. Разве обязан утверждать?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 07:57:52 | Сообщение # 3380 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но почему то никто из здравомыслящих людей не говорит, что затонуло немецкое судно "Берлин", а все говорят, что затонуло советское судно "Адмирал Нахимов").
По разному называют неофициально. Жители Калининграда постоянно употребляют немецкое название Кенигсберг, или Кениг.
А с названиями отделений шталагов еще проще, они вводились внутренними распоряжениями комендантов шталагов.
Решил комендант шталага оставить офицерскому отделению название "Офлаг XI" и все дела.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:09:57 | Сообщение # 3381 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Ха-ха-ха!!!
Цитата Аркадий1946 ( ) Искренне Вас жаль...
Себя пожалейте. Ваша истерика с приближением презентации книги Фадлана перешла в неконтролируемое умопомрачение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:29:15 | Сообщение # 3382 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Надеюсь, Вы слышали что-то про аварию советского парохода "Адмирал Нахимов" 31.08.86г.?
Как образованный человек Вы не можете не знать, что этот пароход ранее был немецким и эксплуатировался под названием "Берлин".
Как "образованный человек" я об этом знаю. Но ни для меня, ни для кого - то другого "Берлин" и "Адмирал Нахимов" синонимами не являются.
В отличие, скажем, от "Площади Дзержинского" и "Лубянской площади", от "Питера" и "Ленинграда".
Разницу уловили?
Если вы этого не поймете, то не сможете объяснить, к примеру, почему на ПК рядового Бурцева Авксентия Ивановича, доставленного во Владимиро - Волынский лагерь 22 января 1943 г., стоит отметка о его пребывании в Офлаге XI A.
Информация о военнопленном
Фамилия Бурцев
Имя Авксентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.12.1893
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 10.10.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34204
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:34:05 | Сообщение # 3383 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Фроншталаг 367 постоянно фигурирует в документах, представленных в ОБД.
Говорите, что "фигурирует постоянно"? Тогда вопрос: хотя бы еще одну подобную ПК выложить сможете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:42:55 | Сообщение # 3384 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А для меня не являются синонимами "офлаг 11-А" и "шталаг 365"...
Потому что это разные лагеря...
Один из которых является филиалом второго.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:46:22 | Сообщение # 3385 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А для меня не являются синонимами "офлаг 11-А" и "шталаг 365"...
Потому что это разные лагеря...
Тогда, может, поясните, где они, эти "разные лагеря", территориально располагались в г. Владимир - Волынский и как распределялись между этими лагерями вновь прибывавшие военнопленные?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 08:52:21 | Сообщение # 3386 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Хватит заниматься болтологией...
Документы на бочку и закончим, наконец, эту тягомотину.
В теме есть немецкие отчеты по годам. Вот в них и увидите в какой год какие лагеря находились на Украине и какие имели названия.
Причем Вы те отчеты видели.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 09:13:44 | Сообщение # 3387 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И уж до кучи: в тех отчетах не фигурирует название "офлаг 11-А" как отделение "шталага 365")...
После апреля 42 года "ОфлагXI" это внутреннее название филиала шталага 365.
А до апреля чистый Офлаг.
Вот данные до апреля 42 года, где отсутствует шталаг 365, но видим Офлаг.
Цитата
В общем, нет у Вас никаких документов, поэтому Ваши доводы - из разряда фантазий.
Представляю ссылку:
Ведомости количественного учета советских, французских, бельгийских, голландских, польских, британских, американских, итальянских, сербских и др. военнопленных в лагерях, расположенных на территории Германии, Норвегии и других оккупированных стран. Списки лагерей для различных категорий военнопленных и переписка с Немецким Красным Крестом по лагерям. Сведения о численности представителей национальных меньшинств и т.н. «азиатов» в лагерях на территории Германии и оккупированных стран. Октябрь 1939 г. – октябрь 1944 г.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 10:18:06 | Сообщение # 3388 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Новая тема по презентации книги Василия Ивановича:
В.И.Колотуша "Лагерь содержания неизвестен"
http://www.sgvavia.ru/forum/150-8753-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 14:56:49 | Сообщение # 3389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) На момент поступления воина, о котором идет речь, офлага 11-а не существовало [b](давайте поверим ненадолго Фадлану).
Следовательно, воин мог поступить (официально, для дальнейшей идентификации!!) только в шталаг 365.. И выбыть только из него...
И быть зарегистрирован только там...
В чем проблема у Вас??
Правильный ответ - шталаг 365... И никакого офлага 11-а....
Фадлану надо верить только тогда, когда его слова не передергивают!
Офлаг XI A был задействован в сентябре 1941 года и функционировал до сентября 1943 г. Правда, сменив индекс на Шталаг 365. но при этом оба индекса были в ходу и воспринимались как одно и то же понятие.
Если у вас есть желание оспорить эти очевидные факты, то попробуйте опровергнуть вот эту ПК:
Информация о военнопленном
Фамилия Булавинец
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 21.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл.
Дата пленения 21.01.1942
Место пленения Смела
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34086
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 8 ап
Воинское звание подполковник
Дата смерти 27.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043277
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 15:12:27 | Сообщение # 3390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Офлага 11-а не существовало на эту дату..
Точка.
На дату какую именно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 16:25:08 | Сообщение # 3391 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А для меня не являются синонимами "офлаг 11-А" и "шталаг 365"...
Потому что это разные лагеря...
А к слову, ведь должен же, по идее, существовать приказ о закрытии XIA, но что-то я его не припомню... Тогда по логике выходит: две разные лагерные инфраструктуры в городе, два разных лагеря одновременно. Конечно, соображение бредовое, но если вдуматься хорошенько...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 27 Октября 2018, 16:26:04 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 16:38:53 | Сообщение # 3392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А к слову, ведь должен же, по идее, существовать приказ о закрытии XIA, но что-то я его не припомню... Тогда по логике выходит: две разные лагерные инфраструктуры в городе, два разных лагеря одновременно. Конечно, соображение бредовое, но если вдуматься хорошенько...
Там была просто смена вывески. В начале 1942 г. по причинам того, что блиц - криг не состоялся, немцам пришлось в числе других дел приводить в единую систему и сеть лагерей военнопленных на оккупированных советских территориях. Отсюда - и понятное желание унифицировать индексы лагерей, в том числе лагеря во Владимире - Волынском...
А уж два лагеря с разной подчиненностью на удалении 3 - 3,5 км друг от друга? Расточительно со всех точек зрения - охраны, снабжения, администрирования...
Вы, Нестор Иванович, от таких вещей отмахиваетесь как о мелочах, недостойных внимания, но они свидетельствуют, что административный апппарат у обоих отделений лагеря был единым...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 16:59:23 | Сообщение # 3393 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот лагеря в сводке на январь 43 года. Официально никаких офлагов нет.
http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/20387/zooms/8
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 17:12:57 | Сообщение # 3394 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На январь 43 года советских офицеров в немецком плену 46701
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Октября 2018, 17:15:41 | Сообщение # 3395 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот лагеря в сводке на январь 43 года. Официально никаких офлагов нет.
Но это как бы в теории. На практике новоявленный Шталаг 365 проходил под прежним индексом - Офлаг XI A.
Увы!...
Привожу в качестве примера ПК лейтенанта Гасанова Магамета Мусаевича, доставленного во Владимир - Волынский 16 февраля 1943 г. из Житомира:
Информация о военнопленном
Фамилия Гасанов
Имя Магамет
Отчество Мусаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1920
Место рождения Дагестанская АССР, Урахи
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34372
Судьба попал в плен
Последнее место службы 415 арт. д-н
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056164&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
