В том то и дело, что ПК оформляли во В. волынске и до 1942г...

Цитата Фадлан ()
Это - давно уже установленный факт. 4 октября 1941 г. во Владимир - Волынский был доставлен сдвоенный этап из Житомира и Шепетовки.

Извините, но не факт, что Новиков прибыл из Шепетовки... Ясно написано в ПК: дулаг 355.
Докажите, что дулаг 355 находился в Шепетовке в октябре 1941г., тогда поверю...

А меня совершенно не колышит мнение Фадлана о том, что ПК до 1942 года во В. Волынске не оформлялись... Где доказательства

что за число 22 на карте лейтенанта?

У генерала номер скорее всего Хаммельбургский.

рег. номер на этой ПК. По - моему, карта оформлена во Владимиро - Волынском лагере, а рег. номер должен быть в пределах 31000 - 32 000.

Информация о военнопленном

Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4630

Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.

Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.

Цитата Геннадий_ ()
Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.

У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского.
Притом ростовский номер был принят в ВАСт.

Цитата Геннадий_ ()
Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.

Дотукал! Это номера эшелонов в порядке их поступления в офлаг.

Плененные под Сталинградом шли не только через Ростов. Вот прошедший лагерь в Ясиноватой.

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
На ПК лейтенаната интересно одновременное наличие отметки "F" (где, когда и зачем проставлена??)

Отпечаток пальца хранился во Владимир-Волынске, но потом куда-то исчез и на карту не вклеен.

Тогда можно говорить:
1. Дактилоскопия проводилась во В. Волынске... Причем - в 1941 году. А отсюда совсем недалеко и до связки "палец-фото"... Т.е. и о фотографировании во В. волынске (на что указывается в некоторых из мемуаров)...

Что такое "был принят в WASt"???

Стоит штамп ВАСт о принятии зеленой карты с ростовским номером пленного Щеглова

Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.

Это насчет моего вопроса о числе 22 на карте пленного? Ты дело пролистал? Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.

У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского.
Притом ростовский номер был принят в ВАСт.

Еще один аналогичный случай:

впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.

Но Щеглов однозначно прошел через Владимиро - Волынский лагерь. На лицевой стороне его ПК - 1 видна транскрибция его фамилии с трудной для передачи буквой "Щ" на немецком языке, внесенная рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.

Я все карты ростовские в теме представлял. Никого они раньше не заинтересовали.
Притом, там были в бой против прорывающихся танков Гудериана брошены курсанты пехотного училища. Они в плену назывались лейтенантами, как я считаю, вполне по праву.

Цитата Фадлан ()
впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.

В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен.
ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.

Но я, признаться, впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском. Хотя в 99% случаев было наоборот...

танки Гудериана пёрли на Ростов?!

В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен.
ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.

WASt просто складывал в "копилку" присланное ему. НЕ имел права изменять номера попавших в плен.

Жесть!! На основании чего делаются такие выводы!?

Цитата Сани:
Обратите внимание, что офицеры так и остались на месте и Офлаг никуда не делся, просто подчинили его шталагу:

Вы где офицеров-то усмотрели? Это итоговые (т.е. в целом по лагерю!) цифры. Хватит уже фантазировать...

Саня, не являясь специалистом в статистике, берется что-то доказать тому, кто ее предметно изучал.. Т.е. - мне.Смешно...

Данный вывод соответствует выводам некоторых немецкий историков об оформлении ПК во В. Волынском лагере в 1941 году , а также предположению Геннадия Юрьевича о том, что оформление ПК в этом же лагере начато несколько ранее 01.01.42г.

Так Вы можете показать ПК узника Офлага XI A, погибшего до 31 декабря 1941 г.?
Если да, то покажите. Это будет в миллион раз убедительнее, чем всякие там туманные рассуждения на тему затертых рег. номеров.
Если нет, то попросите о такой услуге Геннадия Юрьевича (при условии, что он действительно думает так, как Вы утверждаете)...

Перскарты оформлялись по мере поступления этапов (иначе откуда такие подробные сведения о погибших в самом начале января 42-го?). Был ли смысл вести какой-то промежуточный учет (а таких документов тоже нет НИ ОДНОГО!), а затем переносить в перскарты?
А карты умерших в плену до 1 января 42-го исчезли в WASt. Все. Вспомним, что на погибших документы получены WASt-ом с датой 12 февраля 1942 года. Могла быть более ранняя отправка? А почему нет?

Ключевая фраза выделена мною специально для Вас...

Бои на восточном фронте продолжались до какой даты?
А ПК когда стали оформляться?