Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:50:49 | Сообщение # 4112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это запись о том, что в Ровно уточнена национальность пленного как русский. Пленный первоначально указал себя как советский. В карту внесли исправление и сделали запись о проверке в Ровно.
Russe erfasst
Получается, что карта пленного заполнялась в Ровно? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:51:37 | Сообщение # 4113
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Василий Иванович, не хотите прокомментировать ПК майора Бединского, прошедшего офлаг Вл.Волывнского?
Честно говоря, мне не все в данном конкретном случае понятно. Есть вопросы, на которые у меня нет ответа. Тем не менее, добавляю к собранной информации следующее:
1. Майор Бединский упомянут у О. Нуждина "Битва под Уманью, трагедия 6-й и 12-й армий", в разделе "37-й стрелковый корпус, управление": "Бединский Александр Иосифович, майор, начальник разведывательного отдела, без вести пропал 7.8. 1941 г." По логике, должен был оказаться вместе с другими уманскими окруженцами во Владимиро - Волынском лагере осенью 1941 г. (основная масса была доставлена этапами с 24 сентября по примерно 4 октября 1841 г.). Однако попал туда спустя год. Где находился до этого - ?... Для меня лично - "непонятка".
2. Однозначно с конца 1942 г. - по середину мая 1943 г. Бединский содержался во Владимиро - Волынском лагере, куда был доставлен 12.11. 1942 года. У меня в "Хронике..." этот этап не зафиксирован, но рег. номер - 32201 вписывается в линейную нумерацию Офлага XI A - Шталага 365. Для сравнения: этапом 2.11. 1942 г. из Ростова был доставлен мл. лейтенант Зайцев Михаил Тимофеевич, которому при регистрации во Владимире - Волынском был присвоен рег. № 31628. А 16.11. 1942 г. из Харькова был доставлен лейтенант Узаев Серафим Чебреевич, которому был присвоен рег. № 32544. Так что по части рег. номера все сходится.
3. Но в том, что касается места оформления выложенной персональной карты Бединского, у меня есть большие сомнения. ПК, оформленные во Владимиро - Волынском лагере, выглядят иначе. Поэтому я полагаю, что это - более поздний дубликат. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:00:49 | Сообщение # 4114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
1. Майор Бединский упомянут у О. Нуждина "Битва под Уманью, трагедия 6-й и 12-й армий", в разделе "37-й стрелковый корпус, управление": "Бединский Александр Иосифович, майор, начальник разведывательного отдела, без вести пропал 7.8. 1941 г." По логике, должен был оказаться вместе с другими уманскими окруженцами во Владимиро - Волынском лагере осенью 1941 г. (основная масса была доставлена этапами с 24 сентября по примерно 4 октября 1841 г.). Однако попал туда спустя год. Где находился до этого - ?... Для меня лично - "непонятка".
Похоже что содержался в Ровно лагерь №2
После Ровно содержался во Вл. Волынском лагере и номер Вл.Волынский. Ченстохова прошел транзитом. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 13:25:19 | Сообщение # 4116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Причем Бединский хоть и попал в Гестапо в 43 году и отправлен в концлагерь Заксенхаузен, но по всем косвенным данным в плену выжил и на Родину вернулся. Пока никто не ответил, вернулся ли пленный к семье после возвращения на Родину. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:12:16 | Сообщение # 4117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
"Верните мне мои ордена"
19 октября 1943 года контрразведкой "Смерш" был арестован Моисей Луммер, бывший офицер-десантник, награжденный орденом Красного Знамени, он же Михаил Лымарь, агент-парашютист абвера, заброшенный в советский тыл для проведения диверсии.
"В районе станции Лозовой я в тяжелом состоянии, раненым и контуженным попал в окружение, и наш госпиталь с тяжело раненными бросили, и я в таком тяжелом состоянии был пленен немцами и направлен в строгий офицерский лагерь в гор. Владимироволынск (Владимир-Волынский.— "История") шталаг-365, где меня вылечили и начали мучить, издеваться так, как фашисты умели. О том, что я по национальности еврей, фашисты не знали, ибо природных признаков у меня не имеется, причем я хорошо владею украинским языком и записался по фамилии Лымарь Михаил, уроженец с. Чапаевка Калининдорфского р-на Николаевской области, таким образом я начал каждым днем доходить до грани смерти, даже более, я находился в каждой секунде на гране смерти, а в это время немцы начали выборку военнопленных в власовскую армию, и я решил завербоваться, а потом получить возможность с группой бежать через линию фронта к своим, но фашисты сделали наоборот, они меня в составе 10 человек направили в свой разведорган, который находился под Киевом в лесном лагере, это было 1 июня 1943 года, где я находился до 1 августа 1943 года".
"В 1943 году в конце августа меня фашисты отправили в гор. Глухов в развед. группу 205. Из Глухова меня немцы направили в тыл Советской Армии на самолете, и я 19 октября 1943 года пришел с повинной в органы контрразведки "Смерш". В контрразведке я рассказал обо всем и дал показания на всех агентов немецкой разведки из Киевского разведоргана и Глуховской группы N205".
Луммер считал, что помог разоблачению немалого количества врагов. Но в действительности оперативники "Смерш" если и нуждались в его показаниях, то лишь для уточнения уже имевшейся у них информации, полученной от явившихся с повинной или пойманных агентов абвера.
А Главная военная прокуратура 27 сентября 1960 года сообщила о том, чем завершилась попытка реабилитировать Луммера:
"Луммер Моисей Зусевич на основании постановления Особого совещания при НКВД СССР от 26 февраля 1944 года был заключен в ИТЛ сроком на 10 лет по обвинению в том, что он в период Великой Отечественной войны, находясь в плену, добровольно поступил в немецкую разведывательную школу и в ночь на 3 октября 1943 года был переброшен в советский тыл с заданием взорвать мост через реку Сейм в городе Батурине. Отказавшись от выполнения задания, Луммер пытался по подложным документам, выданным ему немцами, поступить на службу в одну из войсковых частей Советской Армии, скрыв таким путем свою принадлежность к немецким разведорганам, но это ему не удалось, и он на шестнадцатый день пребывания в советском тылу явился с повинной.
Главной военной прокуратурой в отношении Луммера был принесен протест, в котором ставился вопрос о прекращении его дела за отсутствием состава преступления.
Определением от 10 августа 1960 года военный трибунал Белорусского военного округа протест отклонил на том основании, что Луммер в период обучения в немецкой разведывательной школе совершил следующие преступления: в июне 1943 года выполнял задание немецкого командования по выявлению партизан; в августе того же года участвовал в обороне города Глухова от советских войск; в сентябре 1943 года доложил немецкому командованию свои подозрения о связи с партизанами двух советских девушек и участвовал в задержании последних.
В настоящее время Главная военная прокуратура не находит достаточных оснований для принесения протеста на определение военного трибунала Белорусского военного округа.
В силу вышеизложенного отсутствуют основания и для возвращения Луммеру М. З. ордена Красного Знамени".
Точку в деле поставили ответы из Великоалександровского района, из которых следовало, что Луммер в последние годы работал не на руднике, а завхозом в школе.
Но история с его наградами на этом не завершилась. В 1985 году, когда к сорокалетию Победы шло награждение ветеранов войны, Луммеру Моисею Зусьевичу (так было записано в наградных документах), 1921 года рождения, был вручен орден Отечественной войны II степени. Видимо, сработал человеческий фактор. Но тот же фактор действовал везде. Даже после запроса из президиума Верховного совета СССР в Министерство обороны в документах министерства старший лейтенант М. З. Луммер числился пропавшим без вести в 1943 году. И продолжает числиться пропавшим до сих пор. https://www.kommersant.ru/doc/2815646
Фамилия Луммер Имя Моисей Отчество Зусевич Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 28.11.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594259 Номер дела источника информации 0027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75235093 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 14:58:51 | Сообщение # 4118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да, в Шталаге 360 было такое отделение - "Lager II"
Вернемся к вопросу номеров пленных и индексов лагерей.
Недавно в теме утверждалось, что никакие данные лагеря никуда не отправляли. Вопрос, откуда немцами в лазарете в Бергене взяты данные при заполнении лазаретной карты про шталаг 360, если на ПК пленного стоит шталаг 367 и на фото шталаг 367
Фамилия Королев Имя Сергей Дата рождения/Возраст 17.10.1900 Место рождения Омская обл., Тюмень Лагерь шталаг 360 Лагерный номер 31447 Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.07.1943 Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия Королев Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 17.11.1902 Место рождения Тобольск Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 31447 Судьба погиб в плену Последнее место службы 72 кд Воинское звание интендант Дата смерти 11.07.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160163 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 15:33:20 | Сообщение # 4119
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вернемся к вопросу номеров пленных и индексов лагерей.
Недавно в теме утверждалось, что никакие данные лагеря никуда не отправляли. Вопрос, откуда немцами в лазарете в Бергене взяты данные при заполнении лазаретной карты про шталаг 360, если на ПК пленного стоит шталаг 367 и на фото шталаг 367
На оборотной стороне ПК С.П. Королева стандартная запись о доставке во Владимиро - Волынский лагерь: "Vom Stalag 360 Rowno". И рег. номер - 31447, Офлага XI A = Шталага 365. И этап 19.10. 1942 г. во Владимир - Волынский был. Для сопоставления - ПК другого военнопленного, доставленного тем же этапом:
Фамилия Деревянко Имя Павел Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 18.12.1918 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы Дата пленения 26.06.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31240 Судьба попал в плен Последнее место службы КрымФ резерв. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 16:06:18 | Сообщение # 4120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
На оборотной стороне ПК С.П. Королева стандартная запись о доставке во Владимиро - Волынский лагерь: "Vom Stalag 360 Rowno". И рег. номер - 31447, Офлага XI A = Шталага 365. И этап 19.10. 1942 г. во Владимир - Волынский был.
И что? Почему одному на фото ставят офлаг, а второму шталаг 367. А этапы одни, номера Вл.Волынские и прочее и прочее. Почему у Королева в лазаретке стоит шталаг 360? Откуда немцы вообще про него могли узнать, если утверждается что никаких данных офлаг никуда не отправлял? Офлаг мог и не отправлять, а вот шталаг 360 скорее всего отправлял данные , а может и не сам шталаг, а его лазарет в Луцке.
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 21:29:05 | Сообщение # 4122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Russe erfasst
Там есть ТОЧКА (условная). Перед Erfasst. Предположу, что он из Ровно был отпущен из плена, осел где-то там, а потом снова был "схвачен". Фамилия-то явно тянет на украинскую. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 22:05:46 | Сообщение # 4124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
По моему словарю "хватать, понимать, схватывать, охватывать, включать". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 01:19:32 | Сообщение # 4128
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не верь тёте Клаве - брешет стерва или немецкого не знает!
А я и не верю тетям клавам, поскольку владею немецким не хуже них. Примеры словоупотребления из немецкой вики:
Viele Kinder bekommen selber, zum Teil auch (epi-)genetisch bedingt, psychische oder Alkoholprobleme – teilweise lebenslang.[40] U. a. wegen der schlechten Erfassbarkeit ist die Gruppe der Kinder bisher wenig beachtet.[41] Там же далее: Mit Hilfe des Tridimensional Personality Questionnaire (TPQ) von Cloninger kann u. a. die bei Suchterkrankten oft vorhandene Persönlichkeitseigenschaft des Sensation Seeking erfasst werden. Diese entspricht in etwa Cloningers Dimension des Novelty Seeking. Zur Erfassung der Stressverarbeitung des Betroffenen kann der Stressverarbeitungsfragebogen (SVF) von Janke und Kollegen eingesetzt werden.[62] Zur Erfassung von Auslösereizen für den Alkoholkonsum kann zudem die in der Verhaltenstherapie übliche Methode der Tagebuchführung eingesetzt werden. Dabei werden täglich die konsumierte Menge an Alkohol, Ort bzw. Auslösesituation und die persönliche Reaktion (Gedanken, Gefühle, Verhalten) notiert.[63] 3. Diagnostik hirnorganischer Folgeerkrankungen Die Diagnose von hirnorganischen Folgeerkrankungen wie z. B. des Korsakow-Syndroms bedarf (neben der medizinischen Diagnostik) geeigneter neuropsychologischer Testverfahren (z. B. zur Erfassung von Aufmerksamkeits- und Gedächtnisleistungen oder exekutiver Funktionen).
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 08:37:51 | Сообщение # 4131
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И что? Почему одному на фото ставят офлаг, а второму шталаг 367. А этапы одни, номера Вл.Волынские и прочее и прочее.
Тему смены индекса на ПК некоторых узников Владимиро - Волынского лагеря мы уже обсуждали, но внятного ответа не нашли. М.б. военнопленные были разной физической кондиции или различались по гражданским специальностям. Отсюда смена индекса с "Oflag XI A" или "Stalag 365" на "Stalag 367" упрощала для администрации лагеря в Ченстоховой задачу формирования последующих этапов, отправляемых в рейх. Но это - как предположение, за неимением лучших... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 13:23:34 | Сообщение # 4134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Саня () И что? Почему одному на фото ставят офлаг, а второму шталаг 367. А этапы одни, номера Вл.Волынские и прочее и прочее.
Тему смены индекса на ПК некоторых узников Владимиро - Волынского лагеря мы уже обсуждали, но внятного ответа не нашли. М.б. военнопленные были разной физической кондиции или различались по гражданским специальностям. Отсюда смена индекса с "Oflag XI A" или "Stalag 365" на "Stalag 367" упрощала для администрации лагеря в Ченстоховой задачу формирования последующих этапов, отправляемых в рейх.
Надо бы еще посмотреть по датам прибытия в Ченстохову. Разные этапы - разные индексы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 17:14:19 | Сообщение # 4136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаВКБ ()
Цитата Геннадий_ () Erfasst.
Речь там шла о учёте.
дальше -то что? Поясните свою мысль развернуто. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 20:30:49 | Сообщение # 4140
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Надо бы еще посмотреть по датам прибытия в Ченстохову. Разные этапы - разные индексы?
Так оно и есть. Прибывавшим в 367 по первую середину сентября 1942 г. за редчайшими исключениями (их буквально единицы, а по дополнительной проверке, возможно, окажется, что и вовсе нет) писали 11а, с 18 сентября 365. Будьте здоровы!
:p 
