Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 20:43:15 | Сообщение # 4144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Нет смысла проверять.
Думаю, что Аркадий эту проверку уже успел сделать. Жаль, что вместо путных дел теперь занимается на форуме провокациями и склоками, вместо совместных мирных обсуждений. Эх, какой талант пропадает. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 21:20:58 | Сообщение # 4145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По моей базе в два нажима.
У Нестора своя база, у Аркадия своя, у Геннадия своя. Баз персональных тьма, а ответов на некоторые вопросы как не было, так и нет. Николай появился с вопросом о Митрюшине Алексее Яковлевиче 25 Сентября 2011 года на форуме. Причем Митрюшин умер в одно время вместе с Кохановым и были похоронены на одном кладбище.
Братская могила офицеров погибших в Офлаге Вл.Волынского:
Сколько воды с тех пор утекло, не сосчитать. Придется ждать выхода книги Фадлана со всеми ответами. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 00:37:18 | Сообщение # 4146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
В июне 42 года проходит Вл.Волынский и далее отправляется в Хаммельбург. Номер пленного до удивления мал, по моему, хоть для Вл. Волынского, хоть для Хаммельбурга. Фамилия Кирьяков Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 18.10.1912 Место рождения Ростовская обл., Аникино Дата пленения 11.06.1942 Место пленения Н. Бурлик Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 15093 Судьба попал в плен https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149035
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 09:18:44 | Сообщение # 4147
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В июне 42 года проходит Вл.Волынский и далее отправляется в Хаммельбург. Номер пленного до удивления мал, по моему, хоть для Вл. Волынского, хоть для Хаммельбурга. Фамилия Кирьяков Имя Иван Отчество Васильевич
Это - рег. номер этапа 26.06. 1942 г. из Харькова. "Нормальный". Для сравнения: тем же этапом были доставлены - Зайнутдинов Бурган Калимович, лейтенант, рег. № 15056, - Никитин Василий Павлович, мл. лейтенант, рег. № 15149. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 15:31:32 | Сообщение # 4148
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для сравнения: тем же этапом были доставлены
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 16:37:54 | Сообщение # 4149
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г.
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 19:49:20 | Сообщение # 4150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г.
Хочешь сказать, что этапы входили в линейку строго определенных номеров? Их так специально комплектовали? Или этапы шли в очередности, а пленные поджидали в лагере, в какой этап зарегистрироваться? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 07:24:33 | Сообщение # 4153
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я навскидку проверил по двум военнопленным, доставленным этапом 26.06. 1942 г. из Харькова. Сошлось: оба, если судить по мастичным оттискам на лицевой стороне их ПК, прошли через Ченстохову 30. 07. 1942 г. То есть, из Владимира - Волынского были отправлены примерно 25 - 27 июля... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 08:57:02 | Сообщение # 4154
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Но притом нельзя исключать более ранние доставки, потому что много (процентов 30-40 этой серии, занесенной в базу) личных документов, по которым дату доставки в 367 установить нельзя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Ноября 2018, 08:58:24
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14:37:59 | Сообщение # 4155
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дарю для второго издания книги.
Каверин Леонид Аркадьевич, 1905 года рождения, уроженец Воронежа, младший воентехник, младший оружейный техник 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии.
О боевых действиях этой дивизии в жарком июле 42-го: "... С апреля по июнь1942 года дивизия занимала оборону на реке Сейм. 28.6.1942г началась операция «Блау» - немецкое наступление на Сталинград и Кавказ. Дивизия занимала оборону в центре 40 армии основной же удар пришелся по правому флангу армии. К 30 июня немцы прорвав оборону 40 армии захватили переправы на реке Кшень. В этот же день перешла в наступление 6 полевая армия против нашей 21 армии занимавшей оборону южнее. Уже 1 и 2 июля гитлеровцы танковыми клиньями обошли Старый Оскол с юга и севера. К исходу 2 июля немцы перерезали железную дорогу Касторное - Старый Оскол, глубоко охватив с севера левофланговые дивизии 40-й Армии, которые продолжали вести бой в главной полосе обороны. Сутки спустя 24 танковая дивизия противника вышла к Дону. Ночью с 1 на 2 июля дивизии, занимавшие позиции в центре построения 40=й Армии получили приказ на отход. И с наступлением темноты 2 июля части армии начали отход на новый рубеж обороны Ястребовка, Покровка, Красная Заря, Стрекино (25 км северо-западнее и 38 км западнее Старый Оскол). Однако вечером 2 июля подвижные соединения 4-й Танковой Армии и 6-й армии Паулюса соединились у Старого Оскола. Дивизия вместе с несколькими другими соединениями 40-й и 21-ой армий оказалась в окружении. Со 2 по 6 июля дивизия вела тяжелые бои в окружении, где погибла большая часть воинов и командного состава......" http://rkkawwii.ru/division/45sdf1 Вот 6 июля у Старого Оскола и попал в плен Леонид Каверин. Этапами доставлен в лагерь военнопленных в Славуте. 21 августа 42-го оттуда отправлен в шталаг 365 Владимир-Волынск, где получил лагерный номер 21605 (копия персональной карты без фото, одна зеленая карта). 24 сентября этого же года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель. Далее происходит загадочное перемещение ("командирован") в Литцманнштадт, что нам уже несколько раз встречалось. Находится в шталаге люфтваффе чуть более года, потом 10 апреля 1943 года переводится в шталаг VII A Моосбург. Прибывает туда 13 апреля. Отправлен на работу в команду Мюнхен-Рим. На этом сведения о нем обрываются. Среди репатриированных не значится, приказ о пропаже без вести не отменен. В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг записей о нем нет. Информации о наградах нет. 16 июля 1945 года его жене вручена копия извещения о пропаже без вести. По сведения внука из плена не вернулся. https://oldporuchik.livejournal.com/105412.html Увековечен в Книге Памяти Московской области, но как якобы 1909 года рождения и как пропавший без вести в июле 1942 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 15:27:03 | Сообщение # 4156
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Каверин Леонид Аркадьевич, 1905 года рождения, уроженец Воронежа, младший воентехник, младший оружейный техник 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии.
Спасибо!. А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте? Там же, вроде, содержали военнопленных, имевших отношение к авиации? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 23:29:49 | Сообщение # 4157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Замосковный Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Черемисино Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Краснодар Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 22119 Судьба попал в плен Последнее место службы 563 сп Воинское звание лейтенант https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112063&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00:18:09 | Сообщение # 4158
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте? Там же, вроде, содержали военнопленных, имевших отношение к авиации?
В теме, кстати, есть его довоенное фото http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-714916-16-1542818225 Я тоже считал, что там должны быть имеющие отношение только к летному составу. Однако за пару лет выяснения судеб попавших в шталаг люфтваффе - по крайней мере, в первые два года войны - убедился, что примерно половина заключенных туда напрямую к ВВС РККА никакого отношения не имели. Думаю, что немцы собирали путем допросов попавших в плен сведения о промышленном потенциале СССР. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 00:36:58 | Сообщение # 4159
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте?
У меня есть сведения и о других "литцманнштадцах", прошедших Владимир-Волынск. Так что "пробивай" грант на дополненное переиздание книги. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 17:34:16 | Сообщение # 4160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Сане нужно было не искать доказательства пребывания офицеров в офлаге, а лишь указать точно их количество... Чего он так и не смог сделать...
Не морочьте голову. Смотрите отчет по чистому офлагу, в нем указано количество офицеров. Следующий отчет идет по шталагу. Офлаг структурно вошел в систему шталага. Количество офицеров не изменилось, но из цифры видно, что прибавился контингент. Считаем рядовых инвалидов и получаем вместимость лагеря рядового состава, других там просто не содержали. Не нравится мой счет, смотрите счет Нестора, он в этой же теме при обсуждении статистики и вполне доступен. Но и счет Нестора ничем принципиально не отличается от моего, как и счет Фадлана, который брал чуть позднюю статистику. И дело там не в точных цифрах , а в принципиальном доказательстве существования Офлага как структурного подразделения шталага, после его образования.
ЦитатаАркадий1946 ()
Примечание: и после этого последовал мой двухнедельный БАН...
У нас в темах не обсуждают действия модераторов, но бан получен не за обсуждение цифр, а за нетактичное обсуждение вопроса с пользователями. Причем у Вас все баны за одно и тоже. Будьте сдержаннее в обсуждениях. Даже сегодня от Вас звучит:
ЦитатаАркадий1946 ()
Лично я давно смеюсь
Что смешного нашли? Уважать надо любое мнение при обсуждениях. И кто в итоге будет смеяться, это вопрос времени и сбора доказательств, выкладке статистических данных с их анализом, а не козыряние одной картой, к примеру, у которой три трактовки от экспертов. Обсуждения, это нормально для форумов, но ненормальны переходы на личности при обсуждениях. Если себя считаете выше всех в знаниях, тогда пишите научные трактаты, просто таким обсуждать с нами уже нечего и до нас нисходить не надо со смешками. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 20:48:22 | Сообщение # 4162
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлаг структурно вошел в систему шталага.
Исключено на 100%. Особый учет по особым критериям вполне мог быть. В частности, например, офицеров, поступавших за какой-то определенный период. Но это никакой не офлаг в прямом понимании этой реалии. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 20:58:49 | Сообщение # 4163
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Считаем рядовых инвалидов и получаем вместимость лагеря рядового состава, других там просто не содержали.
Во-первых, других, т. е. офицеров, содержали. В моей базе таких до пяти. Во-вторых, в лазаретных отделениях (филиалах) сильно иная система учета по сравнению с лагерями для здоровых. И функционировали они, по сравнению с обычными лагерями, очень сильно по-другому. Так, в лагерь для инвалидов 342/z Глубокое из основного лагеря и рабочих команд 342 Молодечно поступало, согласно наличным ПК, менее 10% контингента. Остальные из совсем других лагерей ГА Центр. И даже из ГА Юг в единичных случаях. В-третьих, в самом Молодечно был собственный внутренний лазарет для неинвалидов. Его контингент включался в общую статистику 342, а контингент 342/z не включался. Такой порядок типичен для всех спецлазаретов - Беньяминова и др. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21:02:38 | Сообщение # 4164
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлага как структурного подразделения шталага
Особый учет не предполагает и не требует специального структурирования. С ним очень просто. Идет линейка регномеров, скажем, 9000 - 16000, - эти на особом учете, для них особый маршрут и пр. На всех остальных это не распространятся. С сентября 1942 г. записи в ПК 11а исчезают, дальше идет лишь 365. Вероятней всего за исчерпанием этого контингента по отправке его в 367. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 21:05:12
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21:28:39 | Сообщение # 4165
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
С сентября 1942 г. записи в ПК 11а исчезают, дальше идет лишь 365. Вероятней всего за исчерпанием этого контингента по отправке его в 367.
Предлагаю проверить: Этап 22.01. 1943 года из Смелы.
Информация о военнопленном Фамилия Писарев Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 15.12.1909 Место рождения Кр. Поляна Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Дон Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34217 Судьба попал в плен Последнее место службы 395 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21:31:59 | Сообщение # 4166
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Этап 16.02. 1943 г. из Житомира:
Информация о военнопленном
Фамилия Гасанов Имя Магамет Отчество Мусаевич Дата рождения/Возраст 15.08.1920 Место рождения Дагестанская АССР, Урахи Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Дон Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34372 Судьба попал в плен Последнее место службы 415 арт. д-н Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21:37:27 | Сообщение # 4167
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Этап 17.02. 1943 г. из Днепропетровска:
Информация о военнопленном
Фамилия Болотов Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Кагино Дата пленения 30.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34745 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.06.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1516
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21:48:42 | Сообщение # 4168
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Этап 5.03. 1943 г. из Славуты:
Информация о военнопленном
Фамилия Сергеев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 21.03.1921 Место рождения Орловская обл., Корсаково Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 35217 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.10.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1601
Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22:10:18 | Сообщение # 4169
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
От моего стола к Вашему столу
Информация о военнопленном ID 272025779 Фамилия Архипов Имя Павел Отчество Макарович Дата рождения/Возраст 12.01.1908 Место рождения Малые Верхи Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 40688 Судьба погиб в плену Последнее место службы 61 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 31.10.1942
В апреле 1942 г. пленный уже в 359 Островец ГГ, а на плашке 367 рн 40688. Вы помните время начала отправки в Ченстохову? Собственно говоря, ничто, кроме индекса на плашке, на пребывание пленного в офл. 11а не указывает. Любопытно еще, что согласно записи в медицинском отделе ПК с 19 марта по апрель 1942 г. пленный находился в неуказанном ревире, явно после чего проследовал через Ченстохову в Хаммельбург. И пленен 16 авг. 1941 г. в Гомеле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 22:22:16
