Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18:40:31 | Сообщение # 4261
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Однако предложу компромиссный вариант: во В.-В. пленных фотографировали, но эти фото в дело не пошли. Или были засвечены.
Кроме того, спорщики упустили из внимания тот момент, что Придонов убыл из В. В. (соответственно и прибыл туда) раньше того, как туда прибыл конфидент, засвидетельствовавший выполнение фотографирования. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 18:42:18
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:00:38 | Сообщение # 4263
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Получается, что его фото на ПК представляет собой дошедший до нас образец вв-ского.
У него нет ПК. Есть ПК прошедших с ним этапом из Ясиноватой, которых фотографировали во Вл.Волынском:
Фамилия Шириев Имя Николай Отчество Азаматович Дата рождения/Возраст 01.11.1918 Место рождения Кабардозия Дата пленения 09.06.1942 Место пленения Изюм Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25539 Судьба погиб в плену Последнее место службы 897 сп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 22.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095105
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:12:13 | Сообщение # 4265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хахоков Имя Магомед Отчество Шуханович Дата рождения/Возраст 15.05.1913 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Мартыновка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25540 Судьба погиб в плену Последнее место службы 115 кд Воинское звание воентехник Дата смерти 08.05.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222042
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:17:16 | Сообщение # 4266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Васовский Имя Шалва Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 22.10.1907 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Ттубецкой Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25593 Судьба попал в плен Последнее место службы 43 минп Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047663
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:20:40 | Сообщение # 4267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шелайко Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.08.1919 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Донец Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25503 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 01.09.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230756
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:33:05 | Сообщение # 4268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шандраков Имя Анисим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.01.1916 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Седич Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Б. Калитва Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25504 Судьба попал в плен Последнее место службы 392 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230936
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:45:57 | Сообщение # 4269
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Дай хоть один пример, когда фото из В.-В.
Пленные указали свои номера. Смотрим этапы и ищем фото. Там не одного фотографировали.
Начинаааается! Старые гусли да на новый лад! По моей просьбе Т.Н.Шилова давно завела тему с образцами фото прошедших В.-В. Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19:53:35 | Сообщение # 4270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден.
В данном случае, фотографии найдены на основаниии воспоминаний военнопленных. Одни с регистрацией в Офлаге, вторые с регистрацией в головном шталаге 365. Фотографии одного этапа все одинаковые и это факт! Два разных этапа показаны. У второго этапа тоже одинаковые фотографии все! Этапы разнятся годами регистрации и лагерями регистрационными. Один этап регистрировался по Офлагу, второй регистрировался по головному шталагу 365, по суди в разных лагерях и при разных администрациях и быть одинаковыми не могут. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:03:33 | Сообщение # 4271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Начинаааается! Старые гусли да на новый лад! По моей просьбе Т.Н.Шилова давно завела тему с образцами фото прошедших В.-В. Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден.
Вот на основании такой мнимой очевидности и делает Аркадий ложные выводы, о неких ченстоховских писарях делавших пометки Офл. на картах. Причем, еще и Фадлана пустили по ложному следу, задавив авторитетом, и теперь Аркадию дан повод валить на Фадлана то, что он принял от исследователей на форуме, которые так и не хотят признать свою катастрофическую ошибку по фотографированию во Вл.Волынском. Фотографирование во Вл.Волынском производилось как в Офлаге, так и в шталаге, за исключением самого раннего периода существования Офлага. Но с лета 42 года уже во всю видим фотографирование отправляемых этапов во Вл. Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:06:27 | Сообщение # 4272
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ответ очевиден.
Очевиден, но не настолько прост, как кажется с первого взгляда. По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны. Сотни тысяч, а то и миллионы снимков - это в совокупности огромные затраты, не оправдывавшие себя. В рейхе нужны безусловно, в ГГ фифти-фифти. Не всегда, и даже, наверно, практически чаще не было возможности снимать в "каботажке", отсюда, по логике, должны были фотографировать при первой возможности за кордоном, во всяком случае в рейхе. 367 входил во вторую буферную зону перед рейхом после ВВ. Поэтому, вероятно, большинство фотографий там делалось. Но были случаи, когда проходившие ВВ в 367 совсем не попадали, отсюда и некоторое многообразие фото. Я бы не оценил его большим. Где-то, пожалуй, до десятка или два десятка максимум разных видов. Притом я обратил внимание на то, что в таких случаях типично представлены направлявшиеся в разные РК от основных лагерей. Т. е., по-видимому, определенные на конкретные работы еще в В. В. (со штампами и записями "годный к горным работам" и т. п.). Т. е. участники специализированных, профильных рабочих этапов, а не те, чья дальнейшая судьба по выезде из В.В. на момент выезда еще не была достаточно ясна. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 20:09:55
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:20:57 | Сообщение # 4273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны
Причем тут наша территория, или не видите куда этапы отправлялись. Фотографировали отправляемые этапы. Вот этап в шестой округ. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=237 Берите любого и увидите его фотографию сделанную во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:29:47 | Сообщение # 4274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я свое мнение по фотографированию написал и доказательства вместе с воспоминаниями, фотографиями и картами двух этапов привел. Далее пусть Фадлан читает бездоказательные версии, хоть ат Аркадия, хоть от Геннадия у которого набор несистематизированных фотографий стал очевидным доказательством. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:03:29 | Сообщение # 4277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Касаткин Имя Владимир Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 15552 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816471
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Место рождения Симбирск Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 15552 Судьба попал в плен Последнее место службы 25 тк Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:29:29 | Сообщение # 4278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Полоновский Имя Владимир Дата рождения/Возраст 22.01.1920 Дата пленения 20.12.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37500 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816480
Фамилия Полоновский Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 22.01.1920 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 20.12.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37500 Судьба попал в плен Последнее место службы 59 сбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:32:27 | Сообщение # 4279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кучеренко Имя Александр Дата рождения/Возраст 14.09.1907 Дата пленения 18.03.1943 Место пленения Рогов Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37508 Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816481
Фамилия Кучеренко Имя Александр Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст 14.09.1907 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кульшово Дата пленения 18.03.1943 Место пленения Роган Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37508 Судьба попал в плен Последнее место службы 350 сд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066030
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:54:10 | Сообщение # 4280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Полянский Имя Алексей Дата рождения/Возраст 23.04.1922 Дата пленения 02.04.1943 Место пленения Изюм Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37886 Судьба попал в плен Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816518
Фамилия Полянский Имя Алексей Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 23.04.1922 Место рождения Курская обл., Лувенка Дата пленения 02.04.1943 Место пленения Великие Луки Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37886 Судьба попал в плен Последнее место службы 223 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173733
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:07:44 | Сообщение # 4281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Тур Имя Константин Дата рождения/Возраст 20.05.1910 Дата пленения 22.02.1943 Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38014 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816549
Фамилия Тур Имя Константин Отчество Каленикович Дата рождения/Возраст 20.05.1910 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Купянск Дата пленения 22.02.1943 Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38014 Судьба попал в плен Последнее место службы 102 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004585
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:14:17 | Сообщение # 4282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"
Вижу в списке этапа 43 года и раненых и больных и не помешало это их отправке на благо Рейха
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:30:39 | Сообщение # 4283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Козлов Имя Виктор Дата рождения/Возраст 22.07.1916 Дата пленения 05.08.1943 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38130 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816603
Фамилия Козлов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 22.07.1916 Место рождения Калининская обл., Завидово Дата пленения 05.08.1943 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38130 Судьба попал в плен Последнее место службы 345 сд Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154177
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:38:20 | Сообщение # 4284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Рогаев Имя Яков Дата рождения/Возраст 22.10.1918 Дата пленения 04.02.1943 Место пленения Славянск Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38382 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816641
Фамилия Радаев Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 22.10.1918 Место рождения Саратовская обл., Ельшанка Дата пленения 04.02.1943 Место пленения Славянск Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38382 Судьба попал в плен Последнее место службы 57 сд 334 отд. сап. бат. Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178211
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:40:50 | Сообщение # 4285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кулаков Имя Николай Дата рождения/Возраст 23.07.1920 Дата пленения 05.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38398 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816651
Фамилия Кулаков Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 23.01.1920 Место рождения Воронежская обл., г. Липецк Дата пленения 05.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 38398 Судьба попал в плен Последнее место службы 14 отд. мин. бат. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062041
Фамилия Уточкин Имя Владимир Дата рождения/Возраст 26.09.1915 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 54019 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816658
Фамилия Уточкин Имя Владимир Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 54019 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213700 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 23:14:34 | Сообщение # 4288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фандиков Имя Николай Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50218 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816672
Фамилия Фантиков Имя Николай Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 50218 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216114
Фамилия Фандиков Имя Николай Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Буциловка Лагерь Шталаг 326 (VI К) Лагерный номер 50218 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995366
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 23:16:44 | Сообщение # 4289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Что значит не мешало? По орднунгу обязаны были отправлять и отправляли
Это к Фадлану.
ЦитатаФадлан ()
Основная часть "постоянного" состава лагеря была отправлена на запад в летние месяцы 42-го. Вы должны помнить фразу из воспоминаний одного из узников лагеря о том, как лагерь летом 1942 г. в одночасье "опустел". Как я понимаю, на тот момент в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 01:53:59 | Сообщение # 4290
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это к Фадлану.
Он сильно упрощает. Было и то, и другое. И отправляли в рейх, и оставляли в оккупированном СССР. Здесь ведь полно тем по лазаретам пленных в рейхе. А в том, каков был общий баланс, разбираться очень сложно. Потому что огромный массив разнокачественных данных, нередко взаимоисключающих друг друга. Будьте здоровы!
