Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:03:33 | Сообщение # 4271
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Начинаааается! Старые гусли да на новый лад!
По моей просьбе Т.Н.Шилова давно завела тему с образцами фото прошедших В.-В.
Они, фото, все разные. Почему?
Ответ очевиден.

Вот на основании такой мнимой очевидности и делает Аркадий ложные выводы, о неких ченстоховских писарях делавших пометки Офл. на картах. Причем, еще и Фадлана пустили по ложному следу, задавив авторитетом, и теперь Аркадию дан повод валить на Фадлана то, что он принял от исследователей на форуме, которые так и не хотят признать свою катастрофическую ошибку по фотографированию во Вл.Волынском. :)
Фотографирование во Вл.Волынском производилось как в Офлаге, так и в шталаге, за исключением самого раннего периода существования Офлага. Но с лета 42 года уже во всю видим фотографирование отправляемых этапов во Вл. Волынском.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:06:27 | Сообщение # 4272
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ответ очевиден.

Очевиден, но не настолько прост, как кажется с первого взгляда. По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны. Сотни тысяч, а то и миллионы снимков - это в совокупности огромные затраты, не оправдывавшие себя. В рейхе нужны безусловно, в ГГ фифти-фифти. Не всегда, и даже, наверно, практически чаще не было возможности снимать в "каботажке", отсюда, по логике, должны были фотографировать при первой возможности за кордоном, во всяком случае в рейхе. 367 входил во вторую буферную зону перед рейхом после ВВ. Поэтому, вероятно, большинство фотографий там делалось. Но были случаи, когда проходившие ВВ в 367 совсем не попадали, отсюда и некоторое многообразие фото. Я бы не оценил его большим. Где-то, пожалуй, до десятка или два десятка максимум разных видов. Притом я обратил внимание на то, что в таких случаях типично представлены направлявшиеся в разные РК от основных лагерей. Т. е., по-видимому, определенные на конкретные работы еще в В. В. (со штампами и записями "годный к горным работам" и т. п.). Т. е. участники специализированных, профильных рабочих этапов, а не те, чья дальнейшая судьба по выезде из В.В. на момент выезда еще не была достаточно ясна.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 20:09:55
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:20:57 | Сообщение # 4273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны


Причем тут наша территория, или не видите куда этапы отправлялись. Фотографировали отправляемые этапы.
Вот этап в шестой округ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=237
Берите любого и увидите его фотографию сделанную во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:29:47 | Сообщение # 4274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Я свое мнение по фотографированию написал и доказательства вместе с воспоминаниями, фотографиями и картами двух этапов привел.
Далее пусть Фадлан читает бездоказательные версии, хоть ат Аркадия, хоть от Геннадия у которого набор несистематизированных фотографий стал очевидным доказательством.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:44:11 | Сообщение # 4275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И отсутствие на форуме моих сообщений по этому вопросу объявит себя первооткрывателем.

Вот и пишите в персональных темах. А то потом на что угодно предьявите права. На книгу Фадлана тоже?
Вот так делаются исследования авторские:
Цитата Аркадий1946 ()
Я ведь не зря тему заводил про ченстоховские фотки ...
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20:45:57 | Сообщение # 4276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Этап из Вл.Волынского лагеря:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=228


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:03:29 | Сообщение # 4277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Касаткин
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 21.09.1910
Дата пленения 01.04.1943
Место пленения Павлоград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 15552
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816471

Фамилия Касаткин
Имя Владимир
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 21.09.1910
Место рождения Симбирск
Дата пленения 01.04.1943
Место пленения Павлоград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 15552
Судьба попал в плен
Последнее место службы 25 тк
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:29:29 | Сообщение # 4278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Полоновский
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 22.01.1920
Дата пленения 20.12.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37500
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816480

Фамилия Полоновский
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 22.01.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 20.12.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37500
Судьба попал в плен
Последнее место службы 59 сбр
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:32:27 | Сообщение # 4279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кучеренко
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 14.09.1907
Дата пленения 18.03.1943
Место пленения Рогов
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37508
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816481

Фамилия Кучеренко
Имя Александр
Отчество Моисеевич
Дата рождения/Возраст 14.09.1907
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кульшово
Дата пленения 18.03.1943
Место пленения Роган
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37508
Судьба попал в плен
Последнее место службы 350 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066030




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21:54:10 | Сообщение # 4280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Полянский
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 23.04.1922
Дата пленения 02.04.1943
Место пленения Изюм
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37886
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816518

Фамилия Полянский
Имя Алексей
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 23.04.1922
Место рождения Курская обл., Лувенка
Дата пленения 02.04.1943
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37886
Судьба попал в плен
Последнее место службы 223 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173733




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:07:44 | Сообщение # 4281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Тур
Имя Константин
Дата рождения/Возраст 20.05.1910
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Днепропетровск
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38014
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816549

Фамилия Тур
Имя Константин
Отчество Каленикович
Дата рождения/Возраст 20.05.1910
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Купянск
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Днепропетровск
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38014
Судьба попал в плен
Последнее место службы 102 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004585






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:14:17 | Сообщение # 4282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"


Вижу в списке этапа 43 года и раненых и больных и не помешало это их отправке на благо Рейха



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=242
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:30:39 | Сообщение # 4283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Козлов
Имя Виктор
Дата рождения/Возраст 22.07.1916
Дата пленения 05.08.1943
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38130
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816603

Фамилия Козлов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1916
Место рождения Калининская обл., Завидово
Дата пленения 05.08.1943
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38130
Судьба попал в плен
Последнее место службы 345 сд
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154177


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:38:20 | Сообщение # 4284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Рогаев
Имя Яков
Дата рождения/Возраст 22.10.1918
Дата пленения 04.02.1943
Место пленения Славянск
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38382
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816641

Фамилия Радаев
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.10.1918
Место рождения Саратовская обл., Ельшанка
Дата пленения 04.02.1943
Место пленения Славянск
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38382
Судьба попал в плен
Последнее место службы 57 сд 334 отд. сап. бат.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178211


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:40:50 | Сообщение # 4285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кулаков
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 23.07.1920
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 38398
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816651

Фамилия Кулаков
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 23.01.1920
Место рождения Воронежская обл., г. Липецк
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг VI D
Лагерный номер 38398
Судьба попал в плен
Последнее место службы 14 отд. мин. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062041


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 22:44:22 | Сообщение # 4286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
50 тысячные номера:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816655

Фамилия Уточкин
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст 26.09.1915
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 54019
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816658

Фамилия Уточкин
Имя Владимир
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 54019
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272213700
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 23:09:49 | Сообщение # 4287
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
раненых и больных и не помешало это их отправке на благо Рейха

Что значит не мешало? По орднунгу обязаны были отправлять и отправляли. Действовала целая большая система их переправки в рейх.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 23:14:34 | Сообщение # 4288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Фандиков
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 50218
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816672

Фамилия Фантиков
Имя Николай
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 50218
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216114



Фамилия Фандиков
Имя Николай
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Буциловка
Лагерь Шталаг 326 (VI К)
Лагерный номер 50218
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75995366


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 24 Ноября 2018, 23:16:44 | Сообщение # 4289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Что значит не мешало? По орднунгу обязаны были отправлять и отправляли

Это к Фадлану.

Цитата Фадлан ()
Основная часть "постоянного" состава лагеря была отправлена на запад в летние месяцы 42-го. Вы должны помнить фразу из воспоминаний одного из узников лагеря о том, как лагерь летом 1942 г. в одночасье "опустел".
Как я понимаю, на тот момент в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 01:53:59 | Сообщение # 4290
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это к Фадлану.

Он сильно упрощает. Было и то, и другое. И отправляли в рейх, и оставляли в оккупированном СССР. Здесь ведь полно тем по лазаретам пленных в рейхе. А в том, каков был общий баланс, разбираться очень сложно. Потому что огромный массив разнокачественных данных, нередко взаимоисключающих друг друга.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:10:56 | Сообщение # 4291
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фотографирование во Вл.Волынском производилось как в Офлаге, так и в шталаге, за исключением самого раннего периода существования Офлага. Но с лета 42 года уже во всю видим фотографирование отправляемых этапов во Вл. Волынском.

Цитата Саня ()
Фотографировали отправляемые этапы.
Вот этап в шестой округ.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=237
Берите любого и увидите его фотографию сделанную во Вл.Волынском.

Цитата Саня ()
Я свое мнение по фотографированию написал и доказательства вместе с воспоминаниями, фотографиями и картами двух этапов привел.
Далее пусть Фадлан читает бездоказательные версии, хоть ат Аркадия, хоть от Геннадия у которого набор несистематизированных фотографий стал очевидным доказательством.


Проверим логику Сани, который утверждает, что узников Владимир - Волынского лагеря фотографировали перед их отправкой в сформированных этапах, отправляемых на запад.
Товарищ Саня, я правильно излагаю Ваше мнение?
Если да, то в рамках этой логики, в персональные карты всех военнопленных, отправленных из Владимира - Волынского на запад, фотографии уже должны быть вклеены еще до прибытия этапа в Ченстохову.
Но... Мы имеем какое - то число имен узников Владимир - Волынского лагеря, умерших в дороге либо сумевших бежать из этапа в пути между Владимиром - Волынским. Давайте посмотрим их персональные карты.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:21:31 | Сообщение # 4292
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Капитан Белоношка Аким Андреевич, умер в дороге между Владимиром - Волынским и Ченстоховой 15 июля 1942 года.
Его фотографии на ПК я не вижу, хотя по версии товарища Сани она должна присутствовать.

Информация о военнопленном

Фамилия Белоношка
Имя Аким
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.09.1904
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Березань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 42 пс
Воинское звание капитан
Дата смерти 15.07.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034050&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034050&p=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:29:46 | Сообщение # 4293
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Воентехник Задохин Петр Михайлович, 20 июля 1942 года сумел бежать из эшелона между Владимиром - Волынским и Ченстоховой.
По логике товарища Сани на ПК должна быть наклеена фотография, но ее увы!.. нет.

Информация о военнопленном

Фамилия Задохин
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Лозовенька
Судьба попал в плен
Последнее место службы 130 тп
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111369&p=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:34:55 | Сообщение # 4294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Воентехник Новожилов Федор Алексеевич, 22 сентября 1942 года сумел бежать из эшелона при этапировании в Германию, Офлаг XIII B
Фотографии на ПК увы!... немае...

Фамилия Новожилов
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 01.05.1909
Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 20 аэр.
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084659
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084659&p=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:40:30 | Сообщение # 4295
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще одна ПК - интенданта Чмырева Ивана Антоновича, убитого при попытке побега 23 сентября 1942 года из тапа, везшего узников Владимир - Волынского лагеря в Офлаг XIII B, Нюрнберг.
Естественно, на его ПК фотографии не имеется...

Информация о военнопленном

Фамилия Чмырев
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 23.02.1915
Место рождения Сталино
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерный номер 34970
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 ап
Воинское звание интендант
Дата смерти 23.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229906&p=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:42:11 | Сообщение # 4296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так что, товарищ Саня, фотографирование во Владимире - Волынском действительно не проводилось. Ищите фотографов западнее, в первую очередь в Ченстоховой...
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08:56:33 | Сообщение # 4297
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это к Фадлану.

Цитата Фадлан ()
Основная часть "постоянного" состава лагеря была отправлена на запад в летние месяцы 42-го. Вы должны помнить фразу из воспоминаний одного из узников лагеря о том, как лагерь летом 1942 г. в одночасье "опустел".
Как я понимаю, на тот момент в лагере остались те, кого можно назвать "условно невыездными" - либо люди, совсем слабые после перенесенных болезней и по этой причине неспособные "трудиться на благо рейха"


Не надо путать временные рамки. Одно дело - как отбирали узников Владимир - Волынского лагеря для отправки в рейх летом 1942 года, и совсем другое как готовили лагерь к расформированию летом 1943 -го.
Такие простые вещи - и не понимать?!...
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 09:49:56 | Сообщение # 4298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Они, фото, все разные. Почему?
Ответ очевиден.

В данном случае, фотографии найдены на основаниии воспоминаний военнопленных. Одни с регистрацией в Офлаге, вторые с регистрацией в головном шталаге 365. Фотографии одного этапа все одинаковые и это факт!

А есть карта хотя бы одного погибшего во В.-В. да с наклеенной фотографией?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 09:56:39 | Сообщение # 4299
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А есть карта хотя бы одного погибшего во В.-В. да с наклеенной фотографией?


Ну, согласно Саниной версии, военнопленных фотографировали накануне их отправки...
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:03:26 | Сообщение # 4300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()

Ну, согласно Саниной версии, военнопленных фотографировали накануне их отправки...

Да, фотографировали при подготовке этапа к отправке и только тех, кто попал в этап. И думаю, что этапы собирались и готовились на отдельной транзитной территории. Даже могу предположить, что эта транзитная территория была органанизована в Ченстохова от офлага Вл.Волынского.
Все ли этапы фотографировали, не знаю. Как видите, пока нашлись списки одного из этапов. У всех идентичные фоторафии и заполнение карт, включая отпечаток пальца на вклейке.
Но, в списке есть несколько пленных, которых подсадили в эшелон в Ченстохова. Это пара неудавшихся легионеров с ченстоховской регистрацией на фотографии и медперсонал.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:07:25 | Сообщение # 4301
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ну что, продолжим наши поиски?
Вот ПК капитана Баранова Николая Максимовича, совершившего побег с 4 на 5 сентября 1942 года уже после прохождения Ченстоховой. На его ПК - все, что полагается, включая фотоснимок "ченстоховского образца"...

Информация о военнопленном

Фамилия Баранов
Имя Николай
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 15.07.1912
Место рождения Канск
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Новый Оскол
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 19061
Судьба попал в плен
Последнее место службы 227 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030198&p=1
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:10:33 | Сообщение # 4302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Ну что, продолжим наши поиски?

Поиски разношерстных карт ничего не расскажут про фотографирование. Искать надо списки этапов.
Причем, мы их уже находили когда-то. Вот список определенного этапа могут рассказать что-то.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:10:44 | Сообщение # 4303
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даже могу предположить, что эта транзитная территория была органанизована в Ченстохова от офлага Вл.Волынского.


А Вы, помнится, доказывали нам, что фотографирование производилось во Владимире - Волынском. Или я, как всегда, чего - то недопонял? :D
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:12:53 | Сообщение # 4304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А Вы, помнится, доказывали

Это доказали воспоминания пленных. Мне предложил Геннадий проверить. Я выложил карты конкретного этапа и все убедились в правоте показаний бывшего пленного.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 10:13:41 | Сообщение # 4305
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поиски разношерстных карт ничего не расскажут про фотографирование. Искать надо списки этапов.


То есть, Вы хотите сказать, что фотографирование производили на выборочной основе? По принципу известного персонажа из фильма "Джентельмены удача": "Тут помню, тут тоже, а тут вот не помню, отшибло память..." :D
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: