Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 10:24:10 | Сообщение # 4691
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
В пропагандистской подаче офицер из Ровно захотел трудиться на благо рейха в народном хозяйстве Германии. Изъявив такую волю, отправился на карантин в В. В., затем в Ченстохову на распределение по местам работы, получив назначение, отправился, условно скажем, на шахты северо-запада Германии.
Можно подумать, из Ровно пленных не гнали прямиком в рейх. Зачем офицера через В.-В.? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 10:30:05 | Сообщение # 4692
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата А зеленые карты о прибытии в Ченстохову или в Фаллингбостель есть? Йес!
На какую-то часть пленных есть, на какую-то - нет. Весьма немало случаев, когда есть только ЗК, а ПК отсутствуют. Как только по одной ЗК определить срок пребывания в В. В.?
Либо перскарта утеряна WASt-ом, либо пленный передан гестапо или выжил в плену, а карта лежит в фильтрделе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 11:02:33 | Сообщение # 4693
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Речь идет о ст. лейтенанте Ротенко Федоре Алексеевиче, доставленном во Владимир - Волынский 24.06. 1942 г. из Шталага 358, Житомир, где на него действительно была заведена ПК, и она прибыла вместе с Ротенко в Офлаг.
А что за запись у него красным карандашом на "линейке профессий"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 11:20:42 | Сообщение # 4694
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
О дальнейшей судьбе тех, кто прошел В.-В. и продолжил сопротивляться http://www.sgvavia.ru/forum/149-880-717969-16-1544591909 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 12:18:18 | Сообщение # 4695
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Мой маленький презент Нестору Ивановичу. Глядишь, вдруг и сгодиться! Вторую строку, оказывается, иногда и заполняли!
Информация о военнопленном Фамилия Карпов Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 23.03.1919 Место рождения Свердловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 10770 Судьба погиб в плену Последнее место службы 55 минп Воинское звание лейтенант Дата смерти 23.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 12:37:59 | Сообщение # 4697
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вторую строку, оказывается, иногда и заполняли!
Информация о военнопленном Фамилия Карпов Имя Иван Отчество Антонович
Но уже в рейхе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 12:53:41 | Сообщение # 4698
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Либо бамажку, либо кончай фантазировать!
Что за чушь? Здесь это (дата начала систематической массовой отправки) годами пережевывалось по всякому, сложилось на этот счет общее консенсусное мнение на основании достаточно многих наличных ЗК и ПК. А Вам еще какую-то бумажку захотелось. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2018, 12:59:56
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 12:58:34 | Сообщение # 4701
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Мой маленький презент Нестору Ивановичу. Глядишь, вдруг и сгодиться!
Вам снова кто-то показал палец? Я же черным по белому неоднократно писал, что у лазаретных, как в данном случае, вторая строка заполнялась. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 13:06:25 | Сообщение # 4702
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Nestor () Ведь Германия приняла на себя обязательство соблюдать международные конвенции об обращении с пленными
В отношении с подписавшими это соглашение Германия обязательства соблюдала...
Уж прямо так соблюдалась, что союзники возбудили по обращению с их пленными специальный процесс в рамках нюрнбергского трибунала и их обвинение прошло, выиграло. СССР подписал раздел об отношении к раненым и больным пленным. И на ПК В. В. у лазаретных вторая строка заполнена. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Декабря 2018, 13:08:16
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 13:43:08 | Сообщение # 4704
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Что за чушь? Здесь это (дата начала систематической массовой отправки) годами пережевывалось по всякому, сложилось на этот счет общее консенсусное мнение на основании достаточно многих наличных ЗК и ПК. А Вам еще какую-то бумажку захотелось.
Значит очередная фантазия на вольные темы... Как ты выразился, "вышел покуражиться" или что-то типа того. Ты же вроде себя историком считаешь? Или это не твои призывы, "либо бамажку, либо тема закрыта"
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 13:45:22 | Сообщение # 4705
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Уж прямо так соблюдалась, что союзники возбудили по обращению с их пленными специальный процесс в рамках нюрнбергского трибунала и их обвинение прошло, выиграло.
Подскажите, пожалуйста, где и когда на лицевой стороне ПК военнопленного надписали сокращение: "Ofl XI A". Это карандаш и почерк, отличный от карандаша и почерка, которым заполнена лицевая часть карты. Спрашиваю не в целях каких-либо "провокаций". http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 13 Декабря 2018, 14:20:08
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 14:36:43 | Сообщение # 4709
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Самому не смешно. историк?
Над чем тут смеяться? Если в немецком плену было расстреляно "всего" 100 союзнических пилотов, то это не тяжкое военное преступление, а, по-Вашему, чистый смех? Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 14:51:48 | Сообщение # 4710
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
где и когда на лицевой стороне ПК военнопленного надписали сокращение: "Ofl XI A".
По логике, там и тогда, где это требовалось перед отправкой в другие лагеря для предотвращения смешивания относящихся к этой группе с другими. Альтернативно постфактум по каким-то другим источникам устанавливалась принадлежность к офлагу и делалась соответствующая надпись с целью специального выделения этой группы в документообороте. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 15:04:33 | Сообщение # 4711
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Подскажите, пожалуйста, где и когда на лицевой стороне ПК военнопленного надписали сокращение: "Ofl XI A". Это карандаш и почерк, отличный от карандаша и почерка, которым заполнена лицевая часть карты. Спрашиваю не в целях каких-либо "провокаций
Эта запись скорописью либо простым, либо красным карандашом наносилась в пересыльном лагере в польском городе Чнстохова, где был развернут большой лагерь из нескольких отделений. Как я понимаю, в Ченстохову прибывали большие партии военнопленных из разных лагерей, функционировавших на территории Украины, а вместе с пленными доставляли и их персональные карты. Во избежание путаницы в верхней части персональных карт в Ченстоховой надписывали индекс лагеря, откуда поступил данный военнопленный. В нашем конкретном случае - "Ofl 11-A" Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 15:17:16 | Сообщение # 4712
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Эта запись скорописью либо простым, либо красным карандашом наносилась в пересыльном лагере в польском городе Чнстохова
Спасибо большое Вам за ответ, и за то, что не прошли мимо вопроса. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 18:07:41 | Сообщение # 4714
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Цитата Геннадий_ () О дальнейшей судьбе тех, кто прошел В.-В. и продолжил сопротивляться
Список прорабатывался в 2016 г. на форуме вот в этом разделе
Елена, и что? ВСЕХ удалось установить? В скобках (я рад, что Вы вернулись на форум). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 18:24:44 | Сообщение # 4715
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата MSDNO17 () где и когда на лицевой стороне ПК военнопленного надписали сокращение: "Ofl XI A".
По логике, там и тогда, где это требовалось перед отправкой в другие лагеря для предотвращения смешивания относящихся к этой группе с другими.
7 лет по кругу. Да в Ченстохова, елы-палы! Что за детские вопросы?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 18:29:16 | Сообщение # 4716
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
У Младича с Караджичем в Гааге тоже был шанс???
Протестую! Не надо трогать незаконно осужденных славян! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 18:46:06 | Сообщение # 4717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Можно подумать, из Ровно пленных не гнали прямиком в рейх. Зачем офицера через В.-В.?
По версии Фадлана только во Вл.Волынском им карты оформляли и только начиная с января 42 года. Только не может внятно обьяснить, почему, например, у Шмакуева даты нахождения в лазарете отмечены 41 годом.
Фамилия Шмакуев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.12.1908 Место рождения Славянск Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Умань Судьба погиб в плену Последнее место службы 197 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 18.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097872&p=2
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 19:47:08 | Сообщение # 4718
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ВСЕХ удалось установить?
Геннадий Юрьевич, своих Десять отработали на пять. С родственниками четырех казненных установлена связь и продолжается общение (не только о дедушках и папах). В числе таковых родственники одного "из неидентифицированных". Наследники Р.Эрусте благодарно соединили даже с его потомками от первого брака. Насколько понимаю, список рассматривался в меньшем объеме, чем представленный в публикации Игоря. У нас были страницы, начинающиеся с группы ген. Тхора(это середина ноября 1942 г). Т.е. полагаю, что на каждого советского военнопленного, отмеченного на страницах публикации в ЖЖ из этой "Книге регистрации узников", открывалась именная тема на форуме. Европейских заключенных из Списка мы в разработку не брали. Это не значит, что работа по этим узникам закончилась совсем. Буквально пару дней назад сделан перевод с немецкого первичного допроса и нашлась ПК-1 еще одного из "неидентифицированных" (по мнению публикатора). Поэтому могу сказать со всей ответственностью, что не сачкую. С Форума не уходила,- здесь все время, как тень отца Гамлета. Александр не даст соврать. У нас мораторий только лишь на одну тему, поелику заняты подготовкой исследования по судьбе полковника к публикации, и препираться с любопытствующими прохожими различных "фракций" просто нет ни времени, ни желания.
ЦитатаГеннадий_ ()
Да в Ченстохова, елы-палы! Что за детские вопросы?!
Подстраховка не помешает, Геннадий Юрьевич. Глаз замыливается. Зато теперь вы всем желающим можете показать классический ченстоховский писарский почерк:) И заодно рассказать, что ПК-1 с ним рисовались не в Абвере. Признательна и вам за то что не прошли мимо списка из "Книги". http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 19:50:20 | Сообщение # 4719
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
о версии Фадлана только во Вл.Волынском им карты оформляли и только начиная с января 42 года. Только не может внятно обьяснить, почему, например, у Шмакуева даты нахождения в лазарете отмечены 41 годом.
Дык это... Как ты говоришь, из "амбарных" книг/записей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 19:56:25 | Сообщение # 4720
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
У нас были страницы, начинающиеся с группы ген. Тхора(это середина ноября 1942 г).
Попутно - это и "мой герой", прошедший Литцманнштадт. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 20:00:13 | Сообщение # 4721
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Т.е. полагаю, что на каждого советского военнопленного, отмеченного на страницах публикации в ЖЖ из этой "Книге регистрации узников", открывалась именная тема на форуме. Европейских заключенных из Списка мы в разработку не брали. Это не значит, что работа по этим узникам закончилась совсем. Буквально пару дней назад сделан перевод с немецкого первичного допроса и нашлась ПК-1 еще одного из "неидентифицированных" (по мнению публикатора).
А я позавчера захотел проверить с коллегами, все ли узники гестапо опознаны. По ЖЖ видел, что не все. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 20:07:06 | Сообщение # 4722
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Подстраховка не помешает, Геннадий Юрьевич. Глаз замыливается. Зато теперь вы всем желающим можете показать классический ченстоховский писарский почерк:) И заодно рассказать, что ПК-1 с ним рисовались не в Абвере. Признательна и вам за то что не прошли мимо списка из "Книги".
книги переданных гестапо? Так я давно "ворую/тащу сюда" на форум всё из увиденного из немецких архивов. Для немцев это док, а для нас это, возможно, хотя бы часть судьбы пропавшего без вести. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
проверить с коллегами, все ли узники гестапо опознаны. По ЖЖ видел, что не все
Геннадий Юрьевич, проверять нужно обязательно. Как поняла, на ФПД много информации отчего-то потерялось. У меня пока нет никакого желания выставлять что-либо в Сети до авторской публикации в бумажном виде. Напрягает, что копипастеры не утруждают себя ссылками на чужие труды. Даже по ген. Тхору (по ссылке)уже разнесли без указания, откуда информация. Гордость за Форум-популярный:) http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 20:18:37 | Сообщение # 4724
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
книги переданных гестапо?
Игорь озвучил идею: выкупить в архиве Нюрнберга эти Книги (сканы, конечно), с последующей передачей для внесения в ОБД. Их не так много сохранилось, этих "Книг" из Нюрнберга. С коллегами посчитали, что в принципе идея осуществима, т.к. стоимость практически та же,что и среднего ролла из НА РА. По крайней мере, в отношении "Книги", где наши Десять, решение нами уже принято. Как будет осуществимо на практике, пока сказать сложно. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 20:22:13 | Сообщение # 4725
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Можно подумать, из Ровно пленных не гнали прямиком в рейх. Зачем офицера через В.-В.?
По версии Фадлана только во Вл.Волынском им карты оформляли и только начиная с января 42 года. Только не может внятно обьяснить, почему, например, у Шмакуева даты нахождения в лазарете отмечены 41 годом.
А почему он обязан разгадать все "ошибки и опечатки", непонятные записи? Он (уже) написал книгу о том, как ему видится этот лагерь. А дальше... Вряд ли будут последователи. К слову: история немецких пехотных дивизий расписана. А мы... отстаем. По загадкам плена приглашаю в тему о Литцманнштадте. ТАМ у меня голова пухнет от загадок. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.