Цитата Аркадий1946 ()
не может подтвердить факты смерти пленных в 1941 году.

А почему пленные офицеры должны были умирать в Офлаге в 41 году? Какие для этого предпосылки были?
Лично я никаких предпосылок не вижу. Больных и раненых в офлаг не постовляли. А здоровым и ожидающим отправки в Рейх с чего умирать надо?

Геннадий,
Просто не вижу фамилий погибших в 41 году.

именно до 31 декабря 1941 г. подтвердить невозможно. Все по той же причине - в Офлаге XI A персональные карты на узников начали оформлять с 1 января 1942 г.

23 февраля 1942г. в Городищенском районе Новобранец был схвачен местной полицией, посажен в камеру на 3 часа, после этого в составе группы арестованных партизан доставлен в тюрьму Городище, где был зарегистрирован канцелярией как майор Красной армии Одерий-Новобранец.
Сутки спустя был допрошен начальником Городищенской полиции и следователем, а затем - немецкой Комендатурой.

23 февраля 1942г. в Городищенском районе Новобранец был схвачен местной полицией, посажен в камеру на 3 часа, после этого в составе группы арестованных партизан доставлен в тюрьму Городище, где был зарегистрирован канцелярией как майор Красной армии Одерий-Новобранец.

Помимо ПК существавали бланки для сообщений о смерти военнопленных.

Значит, если он назовется майором сельские это подтвердят, а разведчик Новобранец у немцев несомненно идет подполковником. И второе, он назовется двойной фамилией: жены и своей. Он станет Стешенко-Новобранец. Против этого сельские тоже вряд ли возразят. Двойные фамилии и в селах теперь принимают, а село все знает, что фамилия его жены Стешенко. Почему он называет себя Стешенко-Новобранец, а не наоборот? Это уже в расчете на немецкую скрупулезность. Найти в списках разведчика подполковника Новобранца под личиной майора хозяйственной службы Стешенко — это не для рядового немецкого офицера. Привесок к «Стешенко» «Новобранец» для этого офицера не может иметь значения.

Да, все было бы ладно и складно, если бы не вот такой документ из ОБД:

Очень жаль, что Василий Иванович прервал свою работу по вывешиванию в теме Списков погибших во В. Волынском лагере.
Они, по моему убеждению, реально могли бы помочь разобраться с числом умерших по 1941г оду, несмотря на то, что ни документов за 1941 год мы не видим, ни фамилий погибших мы не знаем...

Геннадий,
Просто не вижу фамилий погибших в 41 году.

Берем Хаммельбургский офлаг. Были погибшие в 41-м?
Были!
Минимум 57 человек.

Цитата Геннадий ()
Берем Хаммельбургский офлаг. Были погибшие в 41-м?
Были!
Минимум 57 человек.

И что?

Да то, что странным образом - по ОБД - пленные стали умирать лишь с первого января 42-го. И в декабре 41-го хотя бы никто не умер? Не верю. Похоже скорее на утерю ранних документов

В ОБД полно примеров, когда после этой даты и проводили регистрацию, и сообщали в ВАСТ...

Цитата Аркадий1946 ()
В ОБД полно примеров, когда после этой даты и проводили регистрацию, и сообщали в ВАСТ...

Поддерживаю.
Когда-то просматривал записи в ОБД начиная с дат смерти 22 июня 41-го и до конца года. Много документов и о смерти (пусть на поле боя), и отправленных в WASt.

Приказ был? Был! Немецкие коллеги о регистрации с ПК вопреки приказу в ХI А писали, писали! В чём вопрос???

А про ПК, на которых имеется рег. номер что скажете?

Цитата Фадлан ()
Приказ был. И были разъяснения по части тог, как и с какого времени его следует выполнять по части начала оформления персональных карт на узников лагерей на оккупированных территориях СССР.

Хотелось бы узнать дату начала оформления ПК (но именно из этого разъяснения)...

Имеются ввиду немецкие исследователи, изучавшие историю В. Волынского лагеря, или что-то иное?

То есть регистрация доставленных в лагерь содержания военнопленных - это одно действие. Оформление персональных карт на узников лагеря - это действие другое. В 41-м всем военнопленным, доставленным во Владимир - Волынский лагерь, присваивались рег. номера

Василий Иванович, а не встречалось ли в воспоминаниях выживших, что переклички на плацу происходили именно по регномерам?

Я правильно Вас понимаю, что присвоенные в 1941 году номера вносились в ПК именно при их оформлении/выписке в 1942 году именно во В. Волынске?

есть регистрация доставленных в лагерь содержания военнопленных - это одно действие. Оформление персональных карт на узников лагеря - это действие другое. В 41-м всем военнопленным, доставленным во Владимир - Волынский лагерь, присваивались рег. номера, но вот к оформлению персональных карт на узников лагеря администрация Офлага XI A приступила с 1.01. 1942 г. Соответственно, при необходимости рег. номера вносились в оформленные персональные карты узников задним числом....

По ПК, полностью оформленными писарем-виньеткой, особых вопросов не возникает...
Меня интересуют в бОльшей степени ПК, оформленные разными писарями (т.е. как бы и не одномоментно) с датами прибытия во В. Волынский в 1941 году.

Очень легкий выпад против некоторых летописцев истории В. Волынского лагеря:

Информация о военнопленном
ID 272002704
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич

Советую проштудировать тему поглубже. Тогда не будет скороспелых выводов...

Глубже уже некуда...
Сказки должны закончиться раз и навсегда...

Тогда взгляните на ПК военврача Ломджария Ильи Ивановича и сравните.
Может, тогда поймете, в чем дело...

Док! С чем согласны?

А со мной Вы не хотите согласиться, что в шталагах 324 и 328 все было иначе?

Спасибо!
ПК Ломджарии и Боярчука - почти сестры близнецы...
А я веду речь совершенно о других ПК (т.е. о тех, которые не оформлены "виньеткой" полностью).

Извините великодушно, а эта ПК в каком лагере оформлена и когда?
Мое личное мнение: номер 58 на ПК - не В. Волынского происхождения (о номере 12868 - не говорю!)...
А Ваше мнение!?