|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 18:18:21 | Сообщение # 5531 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Проверьте. Ст. лейтенант Гарин Николай Андреевич, рег. № 64 (присвоен в Офлаге 11 А.
Информация о военнопленном
Фамилия Гарин
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 19.05.1919
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 64
Судьба попал в плен
Последнее место службы 507 ак
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056082&p=1
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 18:24:48 | Сообщение # 5532 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще пример: капитан Клементьев Павел Степанович, рег. № 87.
Информация о военнопленном
Фамилия Клементьев
Имя Павел
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 29.06.1906
Место рождения Калининская обл., г. Калинин
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 87
Судьба попал в плен
Последнее место службы 173 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149786&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 19:19:21 | Сообщение # 5533 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) А тут вообще непонятки (даты не бьют!!!), хотя по машинописному номеру 87 некоторые предположения возникают...
И какие же эти предположения?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 19:31:14 | Сообщение # 5534 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Всего доброго!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Ноября 2019, 09:08:40 | Сообщение # 5535 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| С другого форума:
"ПЕСЕНКО Василий Лукич (16.01.1922-1997), офицер-фронтовик.
Уроженец села Добродеевка Вышковского городского поселения Злынковского района Брянской области Российской Федерации.
Отец - Песенко Лука Минич (1879), проживавший по адресу: РСФСР, Орловская область, Злынковский район, Добродеевский сельсовет, посёлок Медвежье.
Призван в 1940 году Злынковским РВК Орловской области.
По состоянию на июль 1942 года - офицер 674 ап РГК, лейтенант по воинскому званию.
Пленён 1 июля 1942 года в городе Севастополе. Освобождён из плена 11 апреля 1945 года: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66434062
В 1985 году, в честь 40-летия Победы и как здравствующий ветеран-фронтовик, награждён орденом Отечественной войны II степени: http://podvignaroda.ru/?#id=1516885783&tab=navDetailManUbil
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=recent;start=20
Песенко Василий Лукич, май 1946 года
ID 272168180
Фамилия Песенко
Имя Василий
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст 16.01.1922
Место рождения Орловская обл., Добродеевка
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 18877
Судьба попал в плен
Последнее место службы 674 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168180
"С каждым годом все меньше остаётся живых свидетелей и участников Великой Отечественной войны. Но память о тех грандиозных и трагических событиях живёт практически в каждой нашей семье. Сегодня мы расскажем о мужчинах из семьи Песенко, живших в селе Добродеевка и сражавшихся на фронтах Великой Отечественной, а также об истории поисков могилы одного из них, погибшего на территории Польши в январе 1945 года.
Их было четыре брата Песенко: Семён Лукич (1901–1952), Андрей Лукич (1907–1945), Афанасий Лукич (1914–1998) и Василий Лукич (1922 –1997), о котором мы уже писали. Братья, все как один, встали на защиту своей Родины. Семён и Андрей были призваны на фронт из родного села, а Афанасий, который в то время жил и работал в Норильске, ушёл на фронт добровольцем, хотя мог бы воспользоваться имеющейся бронью.
С фронта вернулись трое, Андрей погиб на территории Польши. Василий Лукич, познавший все ужасы немецкого плена, возвратившись к мирной жизни, долгие годы вел поиски места захоронения своего брата, о чем свидетельствуют многочисленные справки, присланные в разное время из Союза общества Красного креста и Красного полумесяца.
Так из Центрального архива Министерства обороны в 1989 году была прислана справка о том, что ефрейтор А.Л. Песенко, уроженец Орловской области Злынковского района, погиб 17 января 1945 года и захоронен в деревне Плонява, район г. Макув-Мазоветский.
В 1992 году останки А.Л. Песенко и других советских воинов были перезахоронены на воинское кладбище в городе Макув-Мазоветский, могила № 286.
Василий Лукич мечтал побывать на могиле брата, поклониться его праху, но к этому времени он сам уже был очень слаб. В оставленном после себя дневнике он писал: «Долго я искал место гибели брата Андрея и нашёл место гибели, место захоронения и воинскую часть, в которой он служил, а побывать на могиле я не успел. Прости, брат, меня за это – помешало плохое здоровье. Вечная память тебе».
В сентябре 2011 года на могилу своего дяди приехал его племянник А.В. Песенко, чтобы отдать дань памяти погибшему воину и привезти горсть родной земли на место его захоронения. Мемориальный комплекс занимает площадь 3 гектара, здесь покоятся останки 15 тысяч советских воинов в 592 могилах. Центральная часть комплекса достаточно хорошо ухожена, а крайние ряды могил заросли травой и кустарником. Это, конечно, производит печальное впечатление, особенно если учитывать, какой ценой досталась нашему народу победа над фашизмом.
Семья Песенко предприняла дальнейшие поиски информации об Андрее Лукиче. Удалось узнать из Интернета, что А.Л. Песенко был мобилизован на фронт 13.08.1941 года. Имеет следующие награды: медаль «За отвагу», орден Красной Звезды – за штурм г. Могилёва 28 июня 1944 года, его расчет первым прорвался в город. Второй орден Красной Звезды был им получен за переправу в районе деревни Ново-Ходуровка Белостокской области. Под ураганным огнем противника расчет смог развернуть своё орудие и подавить минометную батарею врага, уничтожить два вражеских пулемета и дать возможность нашей пехоте закрепиться на новой позиции.
О старшем брате Семене известно немного. От последствий военных ранений он скончался в 1952 году.
Афанасий вернулся с войны в звании майора. За взятие Кенигсберга он был награжден орденом Александра Невского (№24), а также орденами Красного Знамени и Отечественной войны I степени.
Вот такие славные воины из красивого русского села Добродеевка сражались на фронтах Великой Отечественной войны за нашу Победу. Низкий им поклон и вечная память.
В. РЕКАШОВА. "
http://zlinka.bezformata.com/listnew....9353518
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 14 Ноября 2019, 16:24:38 | Сообщение # 5536 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) для справедливости: Бедичевская поступила во В. Волынский 19.11.41г., а Меншикова - 23.12.41г.
Т.е. вопреки утверждению В. И., не прибывали эти женщины одним этапом во В. волынский:
Я так понимаю, ПК М.Г. Меньшиковой в ОБД была выложена недавно, т.к. ранее я ее не видел. Этап 23.12. 1941 г. у меня по этой причине зафиксирован не был. Исходя из близости рег. номеров Бедичевской и Меньшиковой, полагал, что они обе прибыли одним этапом 19.12. 1941 года.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 08:45:19 | Сообщение # 5537 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Возник вопрос:
Если медики Бедичевская и Меншикова (как говорит Василий Иванович) якобы одним этапом поступили из шталага 301 Ковель во В. Волынский лагерь (офицерский или филиал для рядовых-без разницы), то почему в их ПК записи выполнены разными писарями,
Советую покопаться в этом вопросе пообстоятельнее, т.к. здесь содержится ответ по теме, с какого момента во Владимир - Волынском лагере начали оформлять персональные карты.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 11:33:17 | Сообщение # 5538 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Увы..., не то...
Дело в датах смерти Бедичевской и Меншиковой...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14:10:39 | Сообщение # 5539 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А помните, у нас примерно неделю назад был разговор насчет Титова и Ломджария, доставленных во Владимир - Волынский в последних числах августа 1941 года. Там точно такая же ситуация. К чему бы это было?...
"Очень легкий выпад против некоторых летописцев истории В. Волынского лагеря:
Информация о военнопленном
ID 272002704
Фамилия Титов
Имя Александр
Отчество Николаевич ..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14:11:59 | Сообщение # 5540 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Анекдот про Василия Ивановича помните? "Думай, Петька, думай!..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Ноября 2019, 17:48:11 | Сообщение # 5541 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Возник вопрос: А что, собственно, могло измениться в делопроизводстве лагеря прибытия с 19.12.41г. (с даты прибытия туда фельдшера Бедичевской)?? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031215&p=1 Лагерь убытия -Ковель, лагерь прибытия - В. Волынский, прошло лишь три дня между этапами... ПК разного типа. Характер записи о прибытии во В. волынский - разный. Записи о прибытии выполнены разными писарями. Записи о прибытии во В. волынский выполнены в одном случае в момент прибытия, во втором - после смерти. Лагерь прибытия - единый. Делопроизводство, должно быть единым. Учет пленных - единый. Ответственный за учет и делопроизводство в целом по лагерю один - "писарь виньетка". Поэтому очень странным выглядит существенное различие записей о прибытии: в одном случае (Меншикова) это просто В. Волынский. Во втором случае (Бедичевская) - это почему то "небенлагерь "панцерказарма" Владимир.
Бедичевская и Меншикова умерли в разные месяцы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 16 Ноября 2019, 17:58:46 | Сообщение # 5542 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да. Но это ровном счетом ничего не значит..
Увы!... Значит! И очень даже много...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 08:42:04 | Сообщение # 5543 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Нет... Ничего не значит... Ни на каплю... Пустое это... Разница в датах смерти на несколько недель - ерунда!...
Ну - ну ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 12:25:12 | Сообщение # 5544 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "...Командиру разведбатальона ЛАГ штурмбаннфюреру СС Курту Мейеру не терпелось взять Мариуполь, ведь еще 7 октября 1941 года немецкий самолет-разведчик сбросил ему сообщение, что силы противника в городе немногочисленны и представляют собой колонны войск, отступающих через Мариуполь. С подачи Мейера в послевоенных мемуарах до сих пор существует мнение, что Мариуполь взят только разведбатальоном. Но действительность такова: авангард дивизии, достигнув Мариуполя, остановился на окраине и ждал подхода четырех пехотных моторизованных батальонов СС Виша, Витта, Фрея и Янке, сводного дивизиона CC штурмовых орудий-штуг и САУ Шенбергера, артиллерийского полка СС Штаудингера, тяжелого батальона CC Штейнека, зенитного дивизиона CC Краузе. Только тогда, когда все силы дивизии подтянулись, с 12.00 начали дальнейшее продвижение по городу все батальоны и дивизионы «Лейбштандарта». Военный журнал боевых действий 1-й танковой армии Клейста, хранящийся в Национальном архиве США и выложенный в электронном виде на сайте Инета, содержит запись времени окончательного захвата города – 16.05.
Окраина города 1941 года удивила захватчиков своими высокими многоэтажными зданиями. Сейчас это район перехода в центре города. Некоторые дома сохранились с тех времен. Но эсэсовцев не радовали эти высотные дома, а вызывали только беспокойство: они угрожающе нависали над ними. Поэтому сначала авангард дивизии стал продвигаться вперед в пешем порядке, используя, как щит, штурмовые орудия, артустановки и бронеавтомобили. На перекрестке улиц перед центром передовая группа Вонторра неожиданно встретила автомашину, которая шла им навстречу. Это был автомобиль Юдахина Сергея Михайловича, командира 692-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 395-й стрелковой дивизии, который с 5 октября1941 г. дислоцировался в Старом Крыму под Мариуполем. Капитан Юдахин вместе со своими бойцами ждал-ждал неприятеля утром 8 октября в Старом Крыму, не дождавшись, поехал вместе с шофером в Мариуполь узнавать, где враг. А враг встретил его в городе. Так командир попал в плен, всю войну находился в офлагах Германии – концлагерях для военнопленных офицеров.
Вот как описывает его пленение в своем отчете Вонторра: «…На первом пересечении мы спрыгиваем с мотоциклов и спрашиваем – где находимся? Тут нам навстречу спокойно идет автомобиль со штабным русским офицером. Мой 1-й стрелок, Зерр Аухтер, хочет его остановить пулеметом. Офицер выходит с удивлением и поднимает руки. Зепп берет его оружие, а я планшет. Этот планшет я использую сегодня в моем автомобиле в качестве рабочей сумки…». Военный корреспондент СС Франц Рот, сопровождавший Мейера, сфотографировал эту ситуацию. Есть два фото пленения Юдахина..."
http://old-mariupol.com.ua/kak-byl-okkupirovan-mariupol/
ID 1684550
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Мих.
Последнее место службы 18 А 692 озад
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 100
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1684550
ID 1978041975
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 25.09.1906
Место рождения Шаховское
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Мариуполь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 12451
Судьба попал в плен
Последнее место службы 692 арт. часть
Воинское звание капитан
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041975
ID 579956979
Фамилия Юдахин
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения п. Шеховской
Дата и место призыва
Последнее место службы 692 арт.
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html....ties=19
Регномер во В.-В. 9849.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 14:47:36 | Сообщение # 5545 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) до сих пор существует мнение, что Мариуполь взят только разведбатальоном. Но действительность такова
Гена, с мадам Зиновьевой мы исписали горы бумаг на двух мариупольских форумах. Это типичный случай хронического краеведчества, когда музейщикам обидно, что город сдали без боя и части РККА шли в плен не имея и не видя своих командиров. Если бы она ещё как-то разбиралась в воинских званиях, в структуре вермахта и Ваффен СС или знала немецкий, то ещё можно было бы о чём-то спорить, а так она лапшу на уши навешала, а Петров и иже с ним "блоггеры" повторяют...! Обычно цитируют ещё "Красную Звезду" по которой немцы заплатили "дорогую цену - десятки тысяч убитыми, сотни самолётов и сотни танков" и прочая мутотень...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 16:54:13 | Сообщение # 5546 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Гена, с мадам Зиновьевой мы исписали горы бумаг на двух мариупольских форумах. Это типичный случай хронического краеведчества, когда музейщикам обидно, что город сдали без боя и части РККА шли в плен не имея и не видя своих командиров. Если бы она ещё как-то разбиралась в воинских званиях, в структуре вермахта и Ваффен СС или знала немецкий, то ещё можно было бы о чём-то спорить
Витя, да я помню, что ты (не раз) писал, что Мариуполь был взят одним батальоном СС. Наткнулся на приведенный текст случайно - попросили поискать пропавшего бесследно летчика, который якобы в 41-м учился в Мариупольской школе пилотов (была ли такая?). А тут меня заинтересовала заметка о капитане, заехавшем прямо к немцам. А вот где упомянутые два фото пленения? И еще: пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 17:23:24 | Сообщение # 5547 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) А тут меня заинтересовала заметка о капитане, заехавшем прямо к немцам.
По твоим ссылкам он числится в списках не взятых, а сдавшихся в плен. Фотографии офицера, сдающегося немцам в Мариуполе приводятся в таможних форумах довольно часто. Поскольку они со мной общаются через "не могу, но надо", или "ой как не хочется!", ссылку я дать не могу. Если найду, приведу. Может там даже не он запечатлён. У них вообще болезнь - как только видят форму Ваффен СС, сразу им Мариуполь мерещится!
Цитата Геннадий ( ) пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.
По его спискам и ПК судя он был только в шта- и офлагах.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18:23:27 | Сообщение # 5548 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий ()
пока не проверял, был ли Юдахин в каком концлагере.
По его спискам и ПК судя он был только в шта- и офлагах.
Капитан 11 августа 44-го передан гестапо. В таких случаях обычно попадали в концлагерь. Кстати, он из описанной д-ром Отто группы сопротивления в Эбельсбахском лазарете.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18:28:45 | Сообщение # 5549 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А вот что такое шталаг "360- СЮД" и где была оформлена ПК воина - вопрос интересный.
Некий "южный лагерь" Ровенского шталага 360.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18:36:17 | Сообщение # 5550 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где действительно находилась комендатура лагеря
Если мне память не изменяет, есть план лагеря, по которому можно посмотреть? А также внимательно перечитать мемуары на предмет выяснения этого вопроса. Возможно, кто-то где-то кратко обмолвился. Ведь, по идее, ПК должны были заполнять там. В воспоминаниях упоминаются также писари из пленных, между ними был прямой контакт. Переводчик Власов. По идее, за пределы лагеря их выпускать были не должны. Следовательно, комендатура вместе с канцелярией должны были размещаться где-то внутри.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18:37:29 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 18:54:23 | Сообщение # 5551 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Лагеря в Ровно именовались как лагерь 1, 2, 3...
Какой из них "южный"?
Остужу немного ваш пыл. Там ничего "южного", там просто для уточнения написали три первых буквы фамилии - "Jüd" - Jüdachin
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 19:47:17 | Сообщение # 5552 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где находился лазарет, в котором умирали пленные из этого лагеря?
Есть информация, что они располагались на юге города В. Волынского.
А собственно, где это??
Цитата Аркадий1946 ( ) Но в первую очередь обращаюсь с вопросом к бесспорному знатоку темы В.И. Колотуше...
Эта тема обсуждалась уже много раз...
Фадлан,
Иваныч,а эти доки читали?
"Документы были скопированы в Центрально Архиве Общественных Организаций Украины в Киеве и в Госархиве Российской Федерации в Москве"
Марк Шраберман
Служба Информации
Яд Вашем, Иерусалим
http://www.sgvavia.ru/of-lag.1.pdf
http://www.sgvavia.ru/of-lag.2.pdf
Думаю,что в этом отрывке должно говориться про ревир военнопленных,а не резерв.
Ревиром заведывал Гринев.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 20:05:19 | Сообщение # 5553 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попутно можете заглянуть в воспоминания В.А. Новобранца - конкретно на стр 240:
"... В трех трехэтажных казармах разместились два русских и один украинский полки. Для роты старшего начсостава и различных внутрилагерных учреждений отвели в центре П-образное здание, бывший клуб. В различных других помещениях размещались лагерный лазарет..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 21:39:37 | Сообщение # 5554 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это вообще не в тему...
Потому что Новобранец был в лагере "Норд" (т.е. это никак не касается лазарета на юге города).
Цитата Аркадий1946 ( ) Все это - про лазарет в лагере "норд" (т.е. в лагере на северной окраине города).
Я же спрашиваю про лазарет на юге города..
Возьмите направление на юго - запад от Ковельских казарм и найдете там лазарет, который Вы ищете...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 21:50:34 | Сообщение # 5555 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где действительно находилась комендатура лагеря для офицеров и где находился лазарет, в котором умирали пленные из этого лагеря?
Кстати, не помните, кто задавал этот вопрос?
Вот я и дал материалы относительно местонахождения "лазарета, в котором умирали пленные из офицерского лагеря"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 23:40:56 | Сообщение # 5556 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в воспоминания В.А. Новобранца
Ими следует пользоваться с предельной осторожностью и критичностью.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2019, 23:30:45 | Сообщение # 5557 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) то почему бы тогда не считать, что отсутствие в ОБД ПК пленных, выписавшихся из В. Волынского лазарета живыми, является доказательством того, что все поступавшие в лазарет погибали!?
Считать можно в случае, если лазарет входил в структуру офлага. А если не входил, считать нельзя. Вот как раз ПК Бердичевской указывает на то, что она вышла из лазарета (как больная или пленная служащая) живой в офлаг, а умерла в офлаге.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Ноября 2019, 23:33:23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 09:32:01 | Сообщение # 5558 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 2. На основании данный о смертях в том или ином месяце, увы, невозможно судить о периоде возникновении вспышки заболеваемости сыпным тифом.
Так вопрос о начале вспышки тифа в лагерях военнопленных на Украине - это совсем другая тема...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 10:17:39 | Сообщение # 5559 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) У любой вспышки просматриваются определенные тенденции...
Но Вы же сами говорите о скромном числе случаев смертей от тифа в январе 1942г. и о пике заболеваемости тифом в марте 1942г.
Возвращаясь к Вашим показателям структуры причин смертности: приведенные цифры практически ни о чем не могут сказать, тем более - о вспышке заболеваемости сыпным тифом по офлагу XI A.
Если у Вас есть другие данные, по Вашему мнению, более точные и объективные, то почему бы их не выложить? А так - все какие - то мелкие наскоки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 19 Ноября 2019, 21:26:53 | Сообщение # 5560 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Виртуальная Анкета Митрюшина Алексея Яковлевича:
Число и год рождения 17.03.1908
Место рождения: г. Москва; Калининская область?)
Национальность: русский
Партийность - не известно.
Образование – детальных сведений об учебе в школе и других образовательных учреждениях - нет.
Прохождение службы в РККА: с 04.11.1934г. по 20.10.1935г.(?)
Воинское звание: мл. лейтенант (обстоятельства присвоения звания неизвестны).
Последнее место службы: 173 сд (1 формирования) 220 саперный батальон (?)
Должность: командир стрелкового взвода (?)
Гражданская специальность: инженер-механик
Место работы: Московский комбинат цветных металлов
/........./
.
Цитата Аркадий1946 ( ) По книгам памяти Митрюшин А.Я. не проходит,
См.начало темы, "раздел 1".
Цитата потом при случае передам 20-й том Книги Памяти г. Москвы, где есть его имя. С уважением, Иванова Евгения Андреевна
Цитата Аркадий1946 ( ) Увы, нет доказательств отправки 24.06.1941 года эшелона с Киевского вокзала Москвы с москвичами, призванными по мобилизации 23.06.41г. (как об этом в книге "Лагерь содержания неизвестен. Место захоронения – Wlodomierz"). Также как нет доказательств прибытия этого (или иного другого) эшелона из Москвы в КОВО в июне-июле 1941 года.
Последняя запись о месте прохождения военной службы воина согласно Указу Президиума ВС от 22.06.1941 г. (о всеобщей мобилизации)- 23.06.1941 г. мобилизован в Комендантское управление станции выгрузки (название станции не указано). Должность - военный диспетчер.
Должные инструкции которого, вероятно, не сильно изменились с тех лет: (С поправкой на военное время)
https://profitworks.com.ua/profess....tantsii
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 20 Ноября 2019, 11:24:53 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 11:32:08 | Сообщение # 5561 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Увы, согласно этой записи
Благодарю за внимательность,- опечатка поправлена.
Цитата Аркадий1946 ( ) ВУС 51.
Телеграфист-морзист. https://recrut.mil.ru/for_recruits/position/more.htm?id=613%40BasePost
Цитата Аркадий1946 ( ) Не удается определить точную дату присвоения звания "мл. лейтенант" (1938г.)
Для уточнения даты нужно смотреть приказ НКО 3065/9 от 1938 г.
П.С.: обратите внимание на карандашную запись п.23 УПК (фото 2): часть, к которой был приписан по последнему Мобплану?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 11:56:27 | Сообщение # 5562 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) в/ч 1542, курсант одногодник, КОВО; военный диспетчер комендантского управления станции выгрузки). ВУС 51.
В качестве предположения по наименованию "станции выгрузки":
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12:17:54 | Сообщение # 5563 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) не знаю, что в этом пункте надлежало записывать).
Мне тоже неизвестно, что должно было записываться в этом пункте УПК. Обратила внимание, т.к. в упк, с которыми приходилось работать, эта графа в 99% документов пустая. Высказала предположение в надежде, что кто-то о заполнении формуляра упк осведомлен более меня, - подтвердит или опровергнет это предположение. Теперь в работе с формулярами буду иметь в виду и эту графу.
Цитата Аркадий1946 ( ) это номер приписного свидетельства, которое имел курсант до присвоения ему звания мл. л-нт.
Возможно, что вы здесь правы.
Цитата Аркадий1946 ( ) Если ВУСы с 1940 годов ни разу не менялись
Наверняка менялись, и неоднократно. Согласна с вами, что сравнивать с современной расшифровкой функционала специальности не корректно.
Из расшифровки перечня ВУС, утвержденного начальником Генштаба 04.11.1937 г. (ранее в полном виде был на сайте РККА)
Цитата Аркадий1946 ( ) Да где-же его найдешь
Какая-то их часть хранится в ЦАМО.
Цитата Аркадий1946 ( ) почему почему рядовому (?) ставшему офицером, в течение более полутора лет не выдавался билет/книжка офицера запаса.
У мобилизованного из запаса комсостава в МАНО (Московская армия Народного Ополчения) тоже встречаются такие пробелы. Ранее над таким вопросом не задумывалась.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12:27:35 | Сообщение # 5564 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Почему-то справочник выдает такую информацию по запросу
Не всегда можно верить тому, что написано в справочниках по интернету. Особенно по частям за 1941 год.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 12:38:29 | Сообщение # 5565 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Это - вообще какой-то тупик.
Это не тупик, это просто никому из потомков служивших (воевавших) в том полку не нужно. Ведь проще,оправдывая бездействие в поиске, сказать общее про "нет документов", чем как, например, А.А. Милютин, или О. Семенова, искать по архивам, музеям, аукционам....
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
