Цитата Геннадий ()
Третий немецкий сказочник! Да приведи хоть один док, кои сеи господа "в руках держали"! Ты с докторами не краснеешь?

Я уже всё объяснил и описал многократно.

Только документов ни одного не привел! А Василий Иванович тебе ответил, что д-р Отто косвенно согласен со своей ранней ошибкой.

Василий Иваныч, ну какой себя уважающий историк будет опускаться до такого уровня? Я их прекрасно понимаю.

Цитата Фадлан ()
Это - не единственная ошибка в их публикации. Есть и другие. В переписке я обратил внимании д-ра Отто на эти ошибки, объяснив, в чем их суть. Он спорить со мной не стал. Стало быть, был не так уж уверен в своих выводах.

Неправильный вывод! Они люди занятые. У них проектов выше головы, не считая своих прямых служебных обязанностей. Их нежелание по каждому поводу вступать в полемику, будь то в Германии или в российском пространстве объясняется отсутствием времени и нежелание "бодаться" на нашем уровне - сам видишь, как наши доморощенные относятся к фактам. В этой позиции есть разумный керн, типа - а зачем мне все эти перепалки?!

Повторяю - их ошибка заключается в том, что они приняли за дату оформления персональной карты узников Офлага день их доставки во Владимир - Волынский, которая зафиксирована в ПК.

А на ПК ставилась дата их оформления?

Взгляни, к примеру, вот на эту ПК. Она однозначно была оформлена в день гибели майора Григория Михайловича Михо, 31 января 1942 года.

Для погибших в лагере или совершивших успешный побег - это дата смерти или побега. Для тех, кого отправляли на запад - дата прохождения формальностей в Ченстоховой за вычетом четырех - пяти дней (условно).

Персональные карты отсылались для отчетности в ВАСт

А отчет в виде оформления персональных карт и отправки их в ВАСт был начат с 1 января 1942 года.

Хочу сказать, тратить время на заполнение ПК умерших немцы бы в жисть не стали, они неглупы! Никого и ни в каких отчётностях кроме самих немцев. профессия пленного не интересовала. Только по этому они и классифицировали профессии по группам и кодировали их... Если бы они не были заинтересованы в рабочей силе, то не заполняли бы ПК вовсе, а отсылали в Берлин только самые необходимые данные - ФИО, ДР, ДС

Виктор, скопировал специально для тебя справочный материал насчет персональных карт военнопленных:

должны сообщаться данные только на тех пленных, которые «после селекции», произведенной айнзацкомандами (зондеркомандами)

Виктор, скопировал специально для тебя справочный материал насчет персональных карт военнопленных

Это на каком форуме Вас взялись учить вместе с Виктором?
На нашем форуме учится интернет, а Фадлан с Виктором учатся в интернете.

я объясняю Виктору, зачем в Офлаге XI A - Шталаге 365 оформляли персональные карты на умерших и расстрелянных узников лагеря.

немецкие историки - исследователи плена тоже могут ошибаться. Взгляни на прилагаемую ниже таблицу и обрати внимание, как лихо они суммировали число узников, прошедших Офлаг XI A, и "инвалидные номера" Шталага 365, начинавшиеся с 50 000. В результате общий итог военнопленных, которые содержались в лагерях, перечисленных в левой колонке, "подпрыгнул" на 50 тыс. человек!

Вы тоже составляете список погибших? В Масюковщине?
Мне время от времени мне попадаются имена погибших именно в лагере Масюковщина. Сообщать их Вам по личке?

ак надо брать не только цифры, а и разъяснения к ним. В той же публикации авторы пишут, чтобы не вдаваться в ненужные дискуссии, мы не ставим под вопрос цифры и откуда они взялись, а берём самые высокие известные...

Цитата Фадлан ()
я объясняю Виктору, зачем в Офлаге XI A - Шталаге 365 оформляли персональные карты на умерших и расстрелянных узников лагеря.

Я такое мнение тоже не разделяю. На умерших нет смысла заполнять карты пленных.

Что касается умерщих в Масюковщине. Покажите для примера пару ФИО. В принципе меня интересует любая инфа по Шталагу 352, в том числе и перемещения военнопленных из и в 352-й.

Да, "берем самые высокие известные" и суммируем, чтобы получить общее число военнопленных в данной группе лагерей.И допускаем ошибку, полагая, что в Шталаге 365 линейка номеров начиналась с № ! и была доведена до № 55298. А на самом деле рег. номера серии 50 тысяч начинались с рег. № 50001, и в этом случае число учтенных военнопленных составило 5298 человек, а не 55298, как полагали немецкие исследователи.

Кстати, я в личном письме разъяснил д-ру Р. Отто систему учета контингента в Офлаге X A - Шталаге 365, и он воспринял мои объяснения как достаточно ясные и убедительные.

Их не интересовал вопрос, откуда эти цифры брались. Они брали только самые высокие и их слагали, дабы никто не мог их обвинить в занижении цифр.

Опять ты не понимаешь!

я оперирую их же цифрами и не задаю вопроса, откуда они эти цифры брали. Просто демонстрирую, что из - за незнания специфики учета контингента во Владимир - Волынском лагере они вышли на ошибочный итог.

Повторюсь, читай всю публикацию. В ней обширно описана методика подсчёта и учёта известных цифр. Никаких ошибок они не допустили. Специфика отдельных лагерей была им известна и поэтому не растекаясь по древу они брали только максимально известные. Вопрос о том кто и как учитывал их не интересовал и не ставился...

Повторюсь, читай всю публикацию. В ней обширно описана методика подсчёта и учёта известных цифр.

Я как раз и стараюсь показать, что применительно к Владимир - Волынскому лагерю в их методике подсчета была допущена ошибка....

Авторы искали только максимально возможную цифру пленных, без учёта того, где, кем и как эти цифры подсчитывались. Это не было целью их исследовани и соответственно их не интересовало.

А зачем тогда цифры суммировались? Что, в твоем понимании, означает итоговая цифра 603908?