Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI D Dortmund
НазаровДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 10:34:28 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует

По этому списку захоронен на втором поле...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 11:46:37 | Сообщение # 282
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()

По этому списку захоронен на втором поле...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10741.0


Это к сожалению опечатка. Поправил.

Возможно следующий список по датам поможет в поисках более конкретного места на кладбище:
813 Бузин Андрей Иванович  352/41511  1921 14.01.1943 -    -    3    300277655
814 Гаденко Дмитрий    326/39850    14.01.1943 -    -    2      82452649
815 Нисула Петр    1911 14.01.1943 -    -    2   11019680
816 Ихков Игнац    ?/22129    15.01.1943 -    -    2      78450218
817 Паванда Иван    Z-r    1919 15.01.1943 115    -    4
818 Овчиников Иван Ворфоломеевич  352/41218  1924 15.01.1943 -      -    3 300297918
819 Акщонов Иван    Z-r 1919(20) 16.01.1943 110    -    4    78426278 11021012
820 Боровский  Владимир    Z-r    1902 16.01.1943 118    -    4  78413813
821 Бутко Григорий    Z-r    1913 16.01.1943 114    -    4      78447169
822 Ермаков Иван Семенович  352/41445    1907 16.01.1943 -    -    3 300314501
823 Куренной Прокофий Михайлович    326/55146  1915 16.01.1943 45/311 3    3 300514202
824 Пильгуй Дмитрий    Z-r    1923 16.01.1943 111    -    4      11022881
825 Рубцов Николай  Z-r    1921 16.01.1943 113    -    4    11024637
826 Кочубей Василий Егорович    329/23118    1904 16.01.1943 -    -      3 301096567
827 Плякин Николай Митрофанович   326/60555    1901 17.01.1943 -    -    2  300270501 11021337
828 Полозин Илья    Z-r    1909 17.01.1943 116    -    4 11023157
829 Шидаков Абдул Ильич    326/7480    1919 18.01.1943 -    -    3 300339687    11025813

Первая известная дата захоронения на поле номер 3 -17.12.1942. Но есть такая карта в ОБД с пометкой "поле 3, могила 1"
Ливар Михаил Данилович    326/13032    1907 11.01.1943 1    -    3  300736435    67337119


Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:50:24
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:29:13 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Правее штампа о захоронении стоит штамп о призводственной травме за 5 дней до смерти на шахте Kaiserstuhl, Hoesch A.G. рабочая команда 607 R. Отравление выбросом горного газа (дыма). Возможно в Бохуме, в архиве горного дела есть акты об этой аварии и журналы смен.

Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:43:33
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 13:39:26 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Большое спасибо всем ответившим!!! Ещё с Вашего позволения несколько вопросов. На его карточке лагерный номер подчёркнут красным, а фамилия и имя зелёным. Это что - нибудь означало? И вот ещё. По документам он первоначально был в Шталаге 352. Это получается под Минском. А погиб в Дортмунде. Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...

Прикрепления: 9401920.jpg (22.3 Kb)
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 13:40:23 | Сообщение # 285
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Выше в сообщении его фотография. Спасибо!
 
nikkodimДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 16:23:50 | Сообщение # 286
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата Роланд ()
Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...


Ваш родственик не был "заключённым"!!
В нашем списке 63 человека из лагеря 352. У большинства стоит перевод в лагерь Хемер 28.11.42 откуда они были направлены на рабты в Дортмунд. Первый погибший из них числится:
Овчиников Иван Ворфоломеевич  352/41218  1924 15.01.43        -      -    3   78444442 300297918
Получается, что Ваш родственик был одним из первых погибших.

Многие из этого транспорта погибли 5.05.43 во время бомбёжки лагеря.
Вот наверное один из последних, кто смог выжить в течении года:
Шавшаев Алексей Евдокимович    352/43617    1907 22.12.43    -    -    3  300860799         11026368

В это время в лагерь прибыл следущий транспорт из 352 .....


Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 16:26:48
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19:58:55 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Ваш родственик не был "заключённым"!!

А почему не был? Что - то не пойму... И получается, что мой прадед погиб при перевозке? Или как? Извините, но не понял... А можно узнать источник, откуда эти данные? Если несложно конечно... Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 20:05:48 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Роланд ()
А почему не был? Что - то не пойму...

Военнопленный,это временно задержанный военнослужащий до окончания боевых действий.Боевые действия могут окончиться и через час и через день и через год,но с окончанием боевых действий и плен заканчивается.
Заключенный,это термин более уголовный,только уголовники получают конкретные сроки и отбывают те сроки,независимо ни от чего.
Разве Ваш родственник был уголовником?


Qui quaerit, reperit
 
РоландДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 20:11:43 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Всё. Понял! Спасибо за разъяснение!
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 20:34:13 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Роланд,
У военных своя терминология.Кроме термина "военнопленный",еще применяют выражение "узник" лагеря военнопленных.
Но термин "заключенный" и правда никак не вяжется с лагерями военнопленных,тем более,что пленных разрешалось использовать на работах.
У вашего скорее всего утеряна рабочая карточка,но и так уже понятно,что был назначен в рабочую команду на шахту,где и получил травму.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 23:11:27 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
РоландДата: Вторник, 08 Апреля 2014, 22:50:41 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го.

Геннадий, спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 13:22:40 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Передан в гестапо Дортмунд-Херде

Фамилия Шматко
Имя Павел
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка
Лагерный номер 52509
Дата пленения 26.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 130 ТБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 17:45:32 | Сообщение # 294
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Передан в гестапо Дортмунд-Херде

Фамилия Шматко
Имя Павел
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка
Лагерный номер 52509
Дата пленения 26.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 130 ТБр.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2


В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится:
Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt
Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости".....
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 17:50:48 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится:
Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt
Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости"..

Спасибо,Дмитрий!
Так редки данные о судьбах переданных в гестапо,что твоя информация становится просто бесценной!


Qui quaerit, reperit
 
artyomlДата: Пятница, 26 Декабря 2014, 09:52:00 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, друзья. Помогите советом или информацией. Я ищу данные на Чернышова Якова Гавриловича 1902 г.р. Призывался из Абзелиловского района БАССР в мае 1942. По ОБД пропал в ноябре 1942, т.к. последнее письмо было из района Севастополя.(письмо не сохранилось). Вместе с ним воевал из этой же деревни Хуснияров Р.Х, который в 1945 году пришел домой и сказал, что были с Чернышовым в плену во Франции где они грузили уголь, а в 1945 году ему удалось бежать. Хуснияров был уверен, что Чернышов хоть и не сбежал, но пришел домой. (окончание войны). По ОБД единственный неопознанный пленный Чернышов Яков, как раз захоронен в Дортмунде.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67705420
Может это он? От Франции до Дортмунда 300-400 км. Ведь могли при отступлении немцы часть пленных перевезти в Германию? Тем более Хуснияров говорил, что их разделили ночью на 2 группы и куда-то повезли. В этой суматохе, видимо, Хуснияров и бежал. Конечно, Чернышовых Яковов, пропавших в 43-44гг. тоже достаточное количество....потенциально человек 10. Буду рад любой информации и предположениям


Сообщение отредактировал artyoml - Пятница, 26 Декабря 2014, 10:09:45
 
nikkodimДата: Пятница, 26 Декабря 2014, 12:04:52 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
На Чернышова есть ещё один документ в ОБД
81862843
Фамилия Чермишов
Имя Яков
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.03.1945
Место захоронения Германия, Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81862843

Могу лишь добавить, что в оригинальной книге захоронений в Дортмунде, напротив фамилии ЧерМишов Яков стоит номер военнопленного VII A/104947. Попробуйте посмотреть по ближайшим (и не только) номерам судьбы солагерников. Может будут какие совпадения и общие примеры формирования команд и пересылок в другие лагеря. Для примера - список из этого лагеря погибших и похороненых на центральном кладбище Дортмунда.
Лисицын Георгий Николаевич    VII A/96995    1910 07.04.44    -    -    7      300697321       11016087
Запорожец Иван Александрович    VII A/97136    1911 04.06.44    12    -    7      300380865 11015902
Шматков Сергей Иванович VII A/97388    1911 07.10.44    4    -    8      300073277    11026026
Даниленко Алексей Михайлович VII A/98549 1919 15.02.1944 - - - 300653662
Шевченко Сергей Игнатович    VII A/99366    1919 13.05.44    -    -    -    300053599
Кунылов Константин  VII A/101359    1899 26.05.44  - - - 84477411
Черн(м)ышов Яков  VII A/104947    11.03.45    -    -    8  67705420    81862843

Некоторая система в номерах (границах) прослеживается, при том, что в нашем списке ещё много пробелов.


Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 26 Декабря 2014, 16:48:20
 
trofimova1016Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 14:00:33 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые модераторы!
Не могу найти где и когда именно пропал без вести мой дядя. Извещение о пропавшем б/в и письма не сохранились. Запросы в архивы (ЦГА МО РФ, РКК, военкоматы) ничего не дали: "без указания номера воинской части навести справку о судьбе невозможно". В списах погибших не значится, в списках пропавших б/в не значится, фильтрационное дело не заводилось, в списках военнопленных не значится - мистика какая-то.
Комаров Леонид Павлинович, 1924 г.рождения, уроженец д.Исаково, Тотемского р-на, Вологодской обл. Призван 13 октября 1942 г. Тотемским РВК Вологодской обл. Пропал без вести. Ещё со слов брата одного земляка(нет в живых уже) Леонида видели зимой во время морозов в одной из учебных частей под г.Молотовск (ныне Северодвинск) Всё, больше нет никакой информации.
На ОБД "Мемореал" прверила всех Леонидов и Алексеев по фамилии Комаров, по схожим отчествам, что-нибудь да не совпадает. Есть один Леонид Комаров, но возраст не совпадает. Можно ли уточнить, где был пленён и дату пленения, если конечно такие сведения есть. Буду благодарна если кто-нибудь сможет помочь.
С уважением, Светлана.
 
trofimova1016Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 14:06:29 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Приложение не вошло.
Фамилия Комаров
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921)
Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17
 
nikkodimДата: Четверг, 05 Февраля 2015, 15:36:25 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата trofimova1016 ()
Фамилия Комаров
Имя Леонид
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921)
Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 11.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17


Он из списка "принудительных рабочих", а не военнопленных. Хотя была такая практика, лишать пленных статуса и записывать в "работники". Список составлен по свидетельствам о смерти, которых в архиве Дортмунда 14 коробок. Попробую найти в ближайшее время это свидетельство и пришлю информацию о месте рождения (проживания, если там такая есть).
 
trofimova1016Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 09:15:27 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, что откликнулись!
С уважением, Светлана.
 
nikkodimДата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 15:01:44 | Сообщение # 302
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Пока проверил, что с 11.11.44 по 18.11.44 от бомбёжек в городе погибли шесть военнопленных и 23 "принудительных рабочих". Но нет отметки, что среди них были "русские" (по справке полиции учитывались отдельно). Значит причина смерти другая.

Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 16:28:52
 
trofimova1016Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 13:25:07 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
 
nikkodimДата: Вторник, 10 Февраля 2015, 16:50:24 | Сообщение # 304
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует


Это свидетельство о смерти Комарова. Совсем не понятно как вычислили 22 года, где жил до войны (Россия-Украина указаны условно) ..... Ваш не июньский?
Одно понятно, что умер от туберкулёза в Дортмунд-Менгеде, по адресу Марксвег 22. Больше такого адреса не встретил ни у кого (но он не мог бить в команде один!!). Если болел, то должны быть документы из лазарета. По адресу можно пробить где работал (По карте- это дом бауэра.) и далее искать документы команды, но ....... это надо переворошить все архивы.


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 20:21:42
 
trofimova1016Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 18:15:00 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Июнь 1912 это год рождения? Тогда опять наверно не мой... Мой 1924 г.рождения и на Украине он никогда не жил...
Огромное спасибо и низкий поклон за помощь! Буду искать дальше.
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18:44:15 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Томик, Мой дед, Бобков Степан Алексеевич, 14 августа 1903 года рождения, призывался ориентировочно август - сентябрь 1941 Добринский РВК. Попал в плен в ноябре 1941. Рядовой. Выжил в немецком лагере. После немецкого лагеря сослан в Чечню, Грозный. По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде. Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем? Его уже не спросишь - умер в 1996 г.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:30:45 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем?

Все документы освобожденных из плена и ныне закрыты.Томик к ним доступа не имеет.


Qui quaerit, reperit
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:50:36 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
При пересечении границы рейха на каждого составлялась карточка с фоткой. В немецкие архивы доступ невозможен?
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:53:11 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
В немецкие архивы доступ невозможен?

Немецкие архивы еще в 45 году как трофеи были изьяты нами и американцами.
Документы на вашего хранятся в архиве ФСБ,немцы тут теперь при чем?
Если бы он погиб в плену,то можно было бы искать у немцев свидетельство о захоронении,а сейчас что у них искать,если пленный выжил и по кладбищам городским не числится ?


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:28:16 | Сообщение # 310
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде.


Американцы в Дортмунде освободили около 32 тысяч военнопленных и "восточных рабочих" из бывшего Союза. Если для лагерей в Хемере и Штукенброке существуют документы и свидетельства, подтверждающие отправку на Родину, то для Дортмунда не нашли до сих пор ни одного такого документа. Как всё было организовано - пока загадка.
 
ТомикДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:44:09 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде. Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем?


Просмотрите списки , ссылки на которые я дала в этой теме.

http://www.sgvavia.ru/forum/113-3517-1


Tamara
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:44:30 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. Очень жалею, что был юн и не расспросил деда про войну. Когда я его спросил, что первое они сделали, когда их освободили (думал кинулись бомбить немецкие магазины со жратвой), а он ответил, что первым делом своих передушили, которые у немцев выслуживались. Почему в плен попал - сказал, что была одна винтовка на 7 человек, а в военнике записано пулеметчик.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:52:10 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bobkov0011,
Нет проблем в поиске фильтрационного дела.Сходите в областной архив,говорят ФСБ передали фильтрационные дела им.Сделайте запрос,они найдут дело и Вам представят из него выписку,в ней всё и прочитаете.


Qui quaerit, reperit
 
bobkov0011Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:53:09 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, попробую.
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:59:25 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bobkov0011 ()
попробую.

многие уже нашли и прочитали.
Удивляет ,что до сих пор что что-то еще секретным осталось из 70-летней давности истории.Мотивируют тайной личной информации,якобы этим можем навредить ныне живущим потомкам.На сотни тысяч погибших в плену открыли и никому не навредили,а по выжившим в плену,которых ныне единицы живых,кому то навредим,что прочитаем в каких лагерях они были.Чушь какая-то,отголоски коммунистической эпохи тайн!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: