Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 14:42:42 | Сообщение # 526
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, прочитать и перевести болезнь, указанную в карточке военопленного. Это карта - Гречаного Всеволода Дмитриевича, родившегося в 1895 году и погибшего в плену 10.04.1943. Заранее спасибо за помощь!
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 18:33:27 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Yarik1, Врачи ведь не напишут голод , как диагноз. При этом диагнозы одинаково писали, что наши врачи из военнопленных, что немецкие. Врачи все одинаковы. Но факт, что пленные голодали и умирали от последствий длительного голода. И голодание было не оздоровительное. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 18:58:25 | Сообщение # 532
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за столь частые вопросы, но не могли бы Вы помочь мне прочитать и перевести ещё несколько слов? Это фрагмент из карточки - Продана Афанасия Климовича 1910 года рождения, который как я понял, умер 17 мая 1944 года. 1. Не могу прочитать болезнь, указанную в карточке. 2. Что означает слово Revier? 3. Когда всё же умер военопленный? Поскольку в карточке на задней стороне указано - 17 мая 1944 года, а на передней стороне - 7 мая 1944 и сентябрь 1942. Переводчик вообще написал, что он умер 7 мая 1942 года.
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 19:13:32 | Сообщение # 533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Yarik1,
ЦитатаYarik1 ()
2. Что означает слово Revier?
Ревир, это несколько бараков внутри самого лагеря, типа местной лагерной санчасти. Можно условно сравнить с нынешними поликлиниками, когда надо в ней получить диагноз и направление в больницу. Поэтому пленные из рабочих команд при заболеваниях отправлялись в лагерный ревир, где получали диагноз и далее в лазарет, если успевали. А так, лежали в ревире и умирали в нем, да и места в лазарете ждать приходилось. А лазареты, это созданные на некотором удалении от лагеря более серьезные госпиталя, по набору врачебного персонала. Немцами лазареты создавались в удалении, в связи с эпидемиями в лагерях, когда они пытались в таких инфекционных лазаретах проводить изоляционные меры по борьбе с эпидемиями среди военнопленных. Там они и закрепились.
ЦитатаYarik1 ()
Когда всё же умер военопленный? Поскольку в карточке на задней стороне указано - 17 мая 1944 года, а на передней стороне - 7 мая 1944 и сентябрь 1942. Переводчик вообще написал, что он умер 7 мая 1942 года.
Умер по штампу 7 мая 1944 года.
Дайте ссылку на карту в базе данных. Вот здесь точно: Поступил в лагерный ревир 17 апреля 1944 года. Умер 7 мая 1944 года.
Умер в ревире лагеря VI-D. Можно читать как умер в лагере VI-D Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 19:51:41 | Сообщение # 535
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Yarik1,
ЦитатаYarik1 ()
Хорошо, вот ссылка на карту:
Карта стандартно заполненная. Криминала нет на ней. В принципе, я место смерти назвал уже. Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос. Думаю, что nikkodim Вам еще напишет для уточнения. Дмитрий плотно занимался захоронением. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 20:59:58 | Сообщение # 536
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карта стандартно заполненная. Криминала нет на ней. В принципе, я место смерти назвал уже. Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос. Думаю, что nikkodim Вам еще напишет для уточнения. Дмитрий плотно занимался захоронением. Вам надо бы сразу в теме по Дортмунду писать.
Спасибо Вам большое! Тему по Дортмунду я уже читал и подозревал, что именно там был захоронен боец, но не был в этом уверен. А сюда я просто обратился, что бы расшифровать несколько непонятных мне терминов и название болезни. Огромное спасибо ещё раз Вам за помощь!
Дата: Суббота, 20 Июня 2020, 11:54:48 | Сообщение # 538
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос.
Захронен действительно мог быть на центральном кладбище Дортмунда. К сожалению в городе тысячи военнопленных вписаны в книгу захоронений как "неизвестные". В этот день вписаны 5 "неизвестных". Всего со 2 по 14 мая "неизвестными" записаны 59 человек из лагеря. По дате смерти будем увековечивать его на поле номер 7.
Переносов на этом кладбище не было. После войны туда лишь перезахоронили несколько человек с территории порта.
Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 20 Июня 2020, 12:02:11
Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 22:18:20 | Сообщение # 539
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Есть ли возможность узнать о судьбе Ахлупина Александра? (строка в списке приложенного файла №94) Информация о военнопленном ID 70816022 Фамилия Ахлупин Имя Александр Дата пленения __.__.1941 Место пленения Яготин Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4702 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616
Дата: Среда, 07 Октября 2020, 17:19:47 | Сообщение # 542
Группа: Администратор
Сообщений: 46088
Статус: Отсутствует
Фамилия: Алексеев Имя: Аким Дата пленения: 18.09.1941 Место пленения: Петряки Лагерь: шталаг 380 Лагерный номер: 4703 Судьба: попал в плен Воинское звание: рядовой Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816023
Фамилия: Алексеев Имя: Аким Отчество: Тимофеевич Дата рождения/Возраст: 23.08.1912 Место рождения: Минская обл., Щетин Дата пленения: 18.09.1941 Место пленения: Пирятин Лагерь: шталаг 380 Лагерный номер: 4703 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 22.10.1942 Первичное место захоронения: Дортмунд Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1974 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789591&p=1
Прибыл из Шталага 380 Конски 05.08.1942 в Шталаг VI D Дортмунд где и скончался... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 07 Октября 2020, 18:58:50 | Сообщение # 543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
Из этого транспорта нет ни одного, отправленного в Дортмунд, отмеченного позже как "освобождённый из плена"
Не хватает документов для утверждения, что погиб в плену, даже косвенно. Одновременно не хватает документов о вернувшихся их плена и подверженных за это наказанию. И прошедшие лесоповалы после плена редко говорили. Собираем по крохам обрывки информации. Удивляет ещё то, что запрашивающие тот же архив РГВА из родственников, после получения информации более на форумах не пишут, довольствуясь тем, чем стали обладать. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 09:48:45 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия: Алексеев Имя: Аким Дата пленения: 18.09.1941 Место пленения: Петряки Лагерь: шталаг 380 Лагерный номер: 4703 Судьба: попал в плен Воинское звание: рядовой Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816023
Фамилия: Алексеев Имя: Аким Отчество: Тимофеевич Дата рождения/Возраст: 23.08.1912 Место рождения: Минская обл., Щетин Дата пленения: 18.09.1941 Место пленения: Пирятин Лагерь: шталаг 380 Лагерный номер: 4703 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 22.10.1942 Первичное место захоронения: Дортмунд Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1974 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789591&p=1
Прибыл из Шталага 380 Конски 05.08.1942 в Шталаг VI D Дортмунд где и скончался...
Вот таких документов полно .... Следующий транспорт был в январе 1943. Возможно потому, что "рабочая сила" иссякла.
Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 08 Октября 2020, 09:50:09
Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 20:34:08 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шаулин Имя Анатолий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 27.11.1920 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг авиационных частей 2 Лагерный номер 1654 Судьба Погиб в плену Воинское звание мл.офицер Дата смерти 06.07.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1989 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220769
Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 00:59:54 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Полупан Имя Семен Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Орджоникидзевский край Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Таганрог Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 83229 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.07.1943 Первичное место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 94 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134024&p=3
Дата: Пятница, 11 Декабря 2020, 23:47:32 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите узнать судьбу моего деда: Фадеев Николай Иванович Родился 01.12.1912 в с.Юрьевка Чердаклинского района Ульяновской области Призван в июле 1941 Заволжским РВК г.Ульяновска Служил: шофер 623 лап (легкий артиллерийский полк) 183 стрелковая дивизия 29 армия Калининский фронт Пропал без вести в феврале 1942 года (22.02.1942) в районе станции Мончалово Ржевского района Тверской области при выходе из окружения. В ОБД мемориал нашла информацию: Фадеев Николай, шталаг 380 Лагерный номер 4982, дата пленения 13.03.1942, попал в плен под Ржевом, воинское звание рядовой. (№ фонда 58, № описи 18003, № дела 1616). В транспортных списках шталага 380 Фадеев Николай попал в плен 13.03.1942 года под Ржевом. Указан 563 артиллерийский полк, но под Ржевом этот полк зимой 1942 не воевал, он вел бои на Таманском полуострове в составе 51 армии. А в феврале 1942 года был расформирован. Получается, что Николай сознательно соврал про номер полка. Чтобы не повредить семье? Гражданская профессия в переводе с немецкого «бухгалтер, учетчик». Дед работал до войны в хозяйственном магазине. Вполне мог быть учетчиком. Затем 05.08.1942 был отправлен в шталаг VI Д . В транспортных списках из шталага 380 есть, а в шталаге VI Д в списках погибших его нет. В саксонских мемориалах (ДОКСТ) есть Фадеев Николай. В карточке указана фамилия, имя и национальность и идентификационный номер 784097. Дата рождения и дата смерти отсутствует. Я понимаю, то шансов почти нет. Но вдруг...... Заранее благодарна за любую информацию. С уважением, Любовь Юрьевна.
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 10:43:22 | Сообщение # 550
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаВайчунене ()
Фадеев Николай, шталаг 380 Лагерный номер 4982, дата пленения 13.03.1942
Попробуйте, для определения возможной судьбы вашего родственика, пробить все имена военнопленных VI D из этого списка, ещё раз по ОБД. Получите общую картину развития событий. Тогда сможете решать, где и что искать. В Дортмунде очень(!!) много неизвестнных могил. До 6 января 1943 года всех хоронили как "неизвестный".
Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 12 Декабря 2020, 10:44:37
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11:03:02 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
пробить все имена военнопленных VI D из этого списка
Судя по умершим, отмеченным на этом листе, отправляли в Дортмунд из 326 лагеря. Умершим карты завели, но номера оставили по лагерю 380.
Фамилия Филатов Имя Павел Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4985 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 15.10.1942 Первичное место захоронения Фореллькруг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816314
Фамилия Филатов Имя Павел Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.04.1920 Место рождения Орджоникидзевский край, Высоцкое Дата пленения 19.09.1942 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4985 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.10.1942 Первичное место захоронения Фореллькруг/Сенне Могила могила 5035 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1265 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590476
Логично предположить, что на всех отправленных карты ПК1 заведены были. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11:34:10 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Иванов Имя Виктор Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4779 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816105
Фамилия Иванов Имя Виктор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 25.10.1918 Место рождения Курская обл. Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4779 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.04.1943 Первичное место захоронения Дортмунд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 117 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086216 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 12:31:37 | Сообщение # 554
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПК1 сохранились не у всех даже умерших в Дортмунде.
В городе утверждают, что после бомбёжки 5.5.1943 был уничтожен архив и все документы по советским военнопленным. Часто можно видеть штамп "востановленная карта".
Бомбы были такими "интелегентными", что уничтожили только документы на "русских", не затронув французские, итальянские, польские и т.д.
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13:16:00 | Сообщение # 556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikkodim ()
В городе утверждают, что после бомбёжки 5.5.1943 был уничтожен архив и все документы по советским военнопленным. Часто можно видеть штамп "востановленная карта".
Может только говорить по документам в ОБД. А там карт ПК1 не видим порой у тех многих, которые имеют ПК2 представленные в ОБД. Странная и непонятная истрория с картотекой. Карты погибших отправлялись в ВАСт, а не хранились в лагерной картотеке. Карты погибших до версии уничтожения при бомбардировке Дортмунда уже находились в ВАСт. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13:39:36 | Сообщение # 557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikkodim ()
Все лагеря (Stalag) с арабскими цифрами были регистрационными. С римскими - накопительными и распределительными.
Этап 42 года из лагеря 380 скорее всего прошел в шестом округе только карантин. Учитывать пленных стали в распределительных лагерях не меня регистрационные номера лагеря 380. В Дортмунде точно номера не меняли.
Не сохранившиеся документы на пленных из транспортного списка, не дают идентифицировать таковых только по данным из транспортного списка. И Иванова не смогли бы идентифицировать, как сейчас не можем пока идентифицировать Фадеева Николая. Ну что тут вытянуть можно, без дополнительных документов:
Фамилия Фадеев Имя Николай Дата пленения 13.03.1942 Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4982 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816312
Для идентификации остаются номер воинского подразделения и гражданская профессия. Гражданскую профессию только родственники нам могут уточнить.
Фамилия Иванов Имя Виктор Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4779 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816105 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20:38:42 | Сообщение # 558
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Этап 42 года из лагеря 380 скорее всего прошел в шестом округе только карантин. Учитывать пленных стали в распределительных лагерях не меня регистрационные номера лагеря 380. В Дортмунде точно номера не меняли.
Возможно, что этот транспорт был так плохо организован и на запад Германии прибыли уже полуживые. Лишь у немногих есть отправка в рабочую команду, у немногих лазарет, а у остальных вообще ничего. Потому я и предложил родственникам проследить судьбу по прибывшим вместе.
Номер после регистрации сопровождал военнопленного по всем лагерям, кроме KZ.
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20:53:37 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikkodim ()
Номер после регистрации сопровождал военнопленного по всем лагерям, кроме KZ.
Это не так. Регистрационным считаем тот лагерь, который выдал жетон. До него пленные имели несколько номеров. Номер во фронтшталагах, номер в дулаге, номер в транзитном лагере. Вопрос в какой системе подчиненности пленных учитывали. Вопрос с номерами и их систему довольно часто обсуждали у нас на форуме. А вопросы так и остались. Одному этапу номера в Рейхе меняли, а второму, как из лагеря 380 оставили. Большинство же прибывших в угольную промышленность получали новые номера и проходили фотографирование. Смотри у Иванова. Зеленой сообщили ВАСт, что пленный прибыл в VI-D из VI-K с номером лагеря 380.
Открываем ПК2 и видим , что жетон выдал ему шталаг 326, а номер оставил лагеря 380
Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 21:42:20 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Еще одна судьба из этого этапа:
Фамилия Яровой Имя Виктор Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4775 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816101
Фамилия Яровой Имя Виктор Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 02.04.1918 Место рождения Полтава Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 4775 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.06.1944 Первичное место захоронения Витмаршен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2020 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300802427
Сразу и не догадаешься, что пленного 05.08.42 года отправили в Дортмунд, а 15 декабря 42 года перевели в Хемер. Qui quaerit, reperit
