Возможно следующий список по датам поможет в поисках более конкретного места на кладбище: 813 Бузин Андрей Иванович 352/41511 1921 14.01.1943 - - 3 300277655 814 Гаденко Дмитрий 326/39850 14.01.1943 - - 2 82452649 815 Нисула Петр 1911 14.01.1943 - - 2 11019680 816 Ихков Игнац ?/22129 15.01.1943 - - 2 78450218 817 Паванда Иван Z-r 1919 15.01.1943 115 - 4 818 Овчиников Иван Ворфоломеевич 352/41218 1924 15.01.1943 - - 3 300297918 819 Акщонов Иван Z-r 1919(20) 16.01.1943 110 - 4 78426278 11021012 820 Боровский Владимир Z-r 1902 16.01.1943 118 - 4 78413813 821 Бутко Григорий Z-r 1913 16.01.1943 114 - 4 78447169 822 Ермаков Иван Семенович 352/41445 1907 16.01.1943 - - 3 300314501 823 Куренной Прокофий Михайлович 326/55146 1915 16.01.1943 45/311 3 3 300514202 824 Пильгуй Дмитрий Z-r 1923 16.01.1943 111 - 4 11022881 825 Рубцов Николай Z-r 1921 16.01.1943 113 - 4 11024637 826 Кочубей Василий Егорович 329/23118 1904 16.01.1943 - - 3 301096567 827 Плякин Николай Митрофанович 326/60555 1901 17.01.1943 - - 2 300270501 11021337 828 Полозин Илья Z-r 1909 17.01.1943 116 - 4 11023157 829 Шидаков Абдул Ильич 326/7480 1919 18.01.1943 - - 3 300339687 11025813
Первая известная дата захоронения на поле номер 3 -17.12.1942. Но есть такая карта в ОБД с пометкой "поле 3, могила 1" Ливар Михаил Данилович 326/13032 1907 11.01.1943 1 - 3 300736435 67337119
Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:50:24
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:29:13 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Правее штампа о захоронении стоит штамп о призводственной травме за 5 дней до смерти на шахте Kaiserstuhl, Hoesch A.G. рабочая команда 607 R. Отравление выбросом горного газа (дыма). Возможно в Бохуме, в архиве горного дела есть акты об этой аварии и журналы смен.
Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 12:43:33
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 13:39:26 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Большое спасибо всем ответившим!!! Ещё с Вашего позволения несколько вопросов. На его карточке лагерный номер подчёркнут красным, а фамилия и имя зелёным. Это что - нибудь означало? И вот ещё. По документам он первоначально был в Шталаге 352. Это получается под Минском. А погиб в Дортмунде. Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 16:23:50 | Сообщение # 286
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоланд ()
Была переброска военнопленных? Про это можно где - нибудь узнать информацию? А какие - нибудь характеристики на заключённых составлялись? Хотелось бы конечно узнать больше...
Ваш родственик не был "заключённым"!! В нашем списке 63 человека из лагеря 352. У большинства стоит перевод в лагерь Хемер 28.11.42 откуда они были направлены на рабты в Дортмунд. Первый погибший из них числится: Овчиников Иван Ворфоломеевич 352/41218 1924 15.01.43 - - 3 78444442 300297918 Получается, что Ваш родственик был одним из первых погибших.
Многие из этого транспорта погибли 5.05.43 во время бомбёжки лагеря. Вот наверное один из последних, кто смог выжить в течении года: Шавшаев Алексей Евдокимович 352/43617 1907 22.12.43 - - 3 300860799 11026368
В это время в лагерь прибыл следущий транспорт из 352 .....
Сообщение отредактировал nikkodim - Воскресенье, 06 Апреля 2014, 16:26:48
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 19:58:55 | Сообщение # 287
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Ваш родственик не был "заключённым"!!
А почему не был? Что - то не пойму... И получается, что мой прадед погиб при перевозке? Или как? Извините, но не понял... А можно узнать источник, откуда эти данные? Если несложно конечно... Спасибо!
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 20:05:48 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаРоланд ()
А почему не был? Что - то не пойму...
Военнопленный,это временно задержанный военнослужащий до окончания боевых действий.Боевые действия могут окончиться и через час и через день и через год,но с окончанием боевых действий и плен заканчивается. Заключенный,это термин более уголовный,только уголовники получают конкретные сроки и отбывают те сроки,независимо ни от чего. Разве Ваш родственник был уголовником? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 20:34:13 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Роланд, У военных своя терминология.Кроме термина "военнопленный",еще применяют выражение "узник" лагеря военнопленных. Но термин "заключенный" и правда никак не вяжется с лагерями военнопленных,тем более,что пленных разрешалось использовать на работах. У вашего скорее всего утеряна рабочая карточка,но и так уже понятно,что был назначен в рабочую команду на шахту,где и получил травму. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Апреля 2014, 23:11:27 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 08 Апреля 2014, 22:50:41 | Сообщение # 292
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Пожалуй, Иван Ермаков попал в плен 5 октября, а не 5 сентября, как прочел оператор ОБД. И у большинства попавших в плен в Суземке датой пленения является октябрь 41-го.
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 13:22:40 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Передан в гестапо Дортмунд-Херде
Фамилия Шматко Имя Павел Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 26.03.1910 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка Лагерный номер 52509 Дата пленения 26.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 130 ТБр. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 17:45:32 | Сообщение # 294
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Передан в гестапо Дортмунд-Херде
Фамилия Шматко Имя Павел Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 26.03.1910 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Марковка Лагерный номер 52509 Дата пленения 26.03.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 130 ТБр. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097905&page=2
В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится: Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости".....
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 17:50:48 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
В книге регистрации актов гестапо-Дортмунд числится: Акт 3580 Schmatkow Iwan 1909 11.02.44 Gestapo abgeholt Числится в числе 10 "официальных" умерших в гестапо от "пневмонии или сердечной слабости"..
Спасибо,Дмитрий! Так редки данные о судьбах переданных в гестапо,что твоя информация становится просто бесценной! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 09:52:00 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, друзья. Помогите советом или информацией. Я ищу данные на Чернышова Якова Гавриловича 1902 г.р. Призывался из Абзелиловского района БАССР в мае 1942. По ОБД пропал в ноябре 1942, т.к. последнее письмо было из района Севастополя.(письмо не сохранилось). Вместе с ним воевал из этой же деревни Хуснияров Р.Х, который в 1945 году пришел домой и сказал, что были с Чернышовым в плену во Франции где они грузили уголь, а в 1945 году ему удалось бежать. Хуснияров был уверен, что Чернышов хоть и не сбежал, но пришел домой. (окончание войны). По ОБД единственный неопознанный пленный Чернышов Яков, как раз захоронен в Дортмунде. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67705420 Может это он? От Франции до Дортмунда 300-400 км. Ведь могли при отступлении немцы часть пленных перевезти в Германию? Тем более Хуснияров говорил, что их разделили ночью на 2 группы и куда-то повезли. В этой суматохе, видимо, Хуснияров и бежал. Конечно, Чернышовых Яковов, пропавших в 43-44гг. тоже достаточное количество....потенциально человек 10. Буду рад любой информации и предположениям
Сообщение отредактировал artyoml - Пятница, 26 Декабря 2014, 10:09:45
Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 12:04:52 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. На Чернышова есть ещё один документ в ОБД 81862843 Фамилия Чермишов Имя Яков Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 11.03.1945 Место захоронения Германия, Дортмунд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81862843
Могу лишь добавить, что в оригинальной книге захоронений в Дортмунде, напротив фамилии ЧерМишов Яков стоит номер военнопленного VII A/104947. Попробуйте посмотреть по ближайшим (и не только) номерам судьбы солагерников. Может будут какие совпадения и общие примеры формирования команд и пересылок в другие лагеря. Для примера - список из этого лагеря погибших и похороненых на центральном кладбище Дортмунда. Лисицын Георгий Николаевич VII A/96995 1910 07.04.44 - - 7 300697321 11016087 Запорожец Иван Александрович VII A/97136 1911 04.06.44 12 - 7 300380865 11015902 Шматков Сергей Иванович VII A/97388 1911 07.10.44 4 - 8 300073277 11026026 Даниленко Алексей Михайлович VII A/98549 1919 15.02.1944 - - - 300653662 Шевченко Сергей Игнатович VII A/99366 1919 13.05.44 - - - 300053599 Кунылов Константин VII A/101359 1899 26.05.44 - - - 84477411 Черн(м)ышов Яков VII A/104947 11.03.45 - - 8 67705420 81862843
Некоторая система в номерах (границах) прослеживается, при том, что в нашем списке ещё много пробелов.
Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 26 Декабря 2014, 16:48:20
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 14:00:33 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые модераторы! Не могу найти где и когда именно пропал без вести мой дядя. Извещение о пропавшем б/в и письма не сохранились. Запросы в архивы (ЦГА МО РФ, РКК, военкоматы) ничего не дали: "без указания номера воинской части навести справку о судьбе невозможно". В списах погибших не значится, в списках пропавших б/в не значится, фильтрационное дело не заводилось, в списках военнопленных не значится - мистика какая-то. Комаров Леонид Павлинович, 1924 г.рождения, уроженец д.Исаково, Тотемского р-на, Вологодской обл. Призван 13 октября 1942 г. Тотемским РВК Вологодской обл. Пропал без вести. Ещё со слов брата одного земляка(нет в живых уже) Леонида видели зимой во время морозов в одной из учебных частей под г.Молотовск (ныне Северодвинск) Всё, больше нет никакой информации. На ОБД "Мемореал" прверила всех Леонидов и Алексеев по фамилии Комаров, по схожим отчествам, что-нибудь да не совпадает. Есть один Леонид Комаров, но возраст не совпадает. Можно ли уточнить, где был пленён и дату пленения, если конечно такие сведения есть. Буду благодарна если кто-нибудь сможет помочь. С уважением, Светлана.
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 14:06:29 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Приложение не вошло. Фамилия Комаров Имя Леонид Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921) Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 11.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 17
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 15:36:25 | Сообщение # 300
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Цитатаtrofimova1016 ()
Фамилия Комаров Имя Леонид Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1922 (__.__.1921) Место захоронения Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 11.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 17
Он из списка "принудительных рабочих", а не военнопленных. Хотя была такая практика, лишать пленных статуса и записывать в "работники". Список составлен по свидетельствам о смерти, которых в архиве Дортмунда 14 коробок. Попробую найти в ближайшее время это свидетельство и пришлю информацию о месте рождения (проживания, если там такая есть).
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2015, 15:01:44 | Сообщение # 302
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Пока проверил, что с 11.11.44 по 18.11.44 от бомбёжек в городе погибли шесть военнопленных и 23 "принудительных рабочих". Но нет отметки, что среди них были "русские" (по справке полиции учитывались отдельно). Значит причина смерти другая.
Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 16:28:52
Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 16:50:24 | Сообщение # 304
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Это свидетельство о смерти Комарова. Совсем не понятно как вычислили 22 года, где жил до войны (Россия-Украина указаны условно) ..... Ваш не июньский? Одно понятно, что умер от туберкулёза в Дортмунд-Менгеде, по адресу Марксвег 22. Больше такого адреса не встретил ни у кого (но он не мог бить в команде один!!). Если болел, то должны быть документы из лазарета. По адресу можно пробить где работал (По карте- это дом бауэра.) и далее искать документы команды, но ....... это надо переворошить все архивы.
Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 10 Февраля 2015, 20:21:42
Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 18:15:00 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Июнь 1912 это год рождения? Тогда опять наверно не мой... Мой 1924 г.рождения и на Украине он никогда не жил... Огромное спасибо и низкий поклон за помощь! Буду искать дальше.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 18:44:15 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Томик, Мой дед, Бобков Степан Алексеевич, 14 августа 1903 года рождения, призывался ориентировочно август - сентябрь 1941 Добринский РВК. Попал в плен в ноябре 1941. Рядовой. Выжил в немецком лагере. После немецкого лагеря сослан в Чечню, Грозный. По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде. Есть ли хоть какие-то документы подтверждающие эти сведения о нем? Его уже не спросишь - умер в 1996 г.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:53:11 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаbobkov0011 ()
В немецкие архивы доступ невозможен?
Немецкие архивы еще в 45 году как трофеи были изьяты нами и американцами. Документы на вашего хранятся в архиве ФСБ,немцы тут теперь при чем? Если бы он погиб в плену,то можно было бы искать у немцев свидетельство о захоронении,а сейчас что у них искать,если пленный выжил и по кладбищам городским не числится ? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:28:16 | Сообщение # 310
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Цитатаbobkov0011 ()
По информации с его слов освобожден американцами в апреле 1945 в Дортмунде.
Американцы в Дортмунде освободили около 32 тысяч военнопленных и "восточных рабочих" из бывшего Союза. Если для лагерей в Хемере и Штукенброке существуют документы и свидетельства, подтверждающие отправку на Родину, то для Дортмунда не нашли до сих пор ни одного такого документа. Как всё было организовано - пока загадка.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:44:30 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. Очень жалею, что был юн и не расспросил деда про войну. Когда я его спросил, что первое они сделали, когда их освободили (думал кинулись бомбить немецкие магазины со жратвой), а он ответил, что первым делом своих передушили, которые у немцев выслуживались. Почему в плен попал - сказал, что была одна винтовка на 7 человек, а в военнике записано пулеметчик.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:52:10 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bobkov0011, Нет проблем в поиске фильтрационного дела.Сходите в областной архив,говорят ФСБ передали фильтрационные дела им.Сделайте запрос,они найдут дело и Вам представят из него выписку,в ней всё и прочитаете. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21:59:25 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаbobkov0011 ()
попробую.
многие уже нашли и прочитали. Удивляет ,что до сих пор что что-то еще секретным осталось из 70-летней давности истории.Мотивируют тайной личной информации,якобы этим можем навредить ныне живущим потомкам.На сотни тысяч погибших в плену открыли и никому не навредили,а по выжившим в плену,которых ныне единицы живых,кому то навредим,что прочитаем в каких лагерях они были.Чушь какая-то,отголоски коммунистической эпохи тайн! Qui quaerit, reperit
