Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
AgniWater71Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21:37:24 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Полагаю, это немецкое FDM. Но стандартная его расшифровка здесь вроде не очень подходит...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21:41:10 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AnnaKuznetsova,
Цитата AnnaKuznetsova ()
извините, а где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды

Рабочие команды смотрим на второй стороне карты


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033853&p=2
Убит при попытке побега из рабочей команды. Где убит написано тут:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798
Вывод? Рабочая конда находилась в Нюрнберге.

какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники.
А что название решает?
Это, между прочим написано и вашим военнопленным после войны:

Цитата AnnaKuznetsova ()
lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)


Выбор был небольшой. Либо умереть во Вл. Волынском офлаге от тифа и голода, либо в Германию на работы.
И Вл. Волынский офлаг, это транзитный лагерь.
А так умер бы на холодной горе в Харькове в накопителе не оформленным в плену вообще никак, не согласись поехать на работу в Рейх.
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22:39:48 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рабочие команды смотрим на второй стороне карты

так у Белова команда 10022, а у моего 10024

Цитата Саня ()
какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники.

Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.

Цитата Саня ()
А что название решает?

Мне, как генеалогу, очень интересно узнать, как у человека жизнь сложилась. И если есть "зацепки" разведать, где конкретно работал прадед, то это будет полезным.
Про то, как его в своей стране лишали избирательных прав, отобрали дом и его отца упекли в ГУЛАГ, я уже, благодаря архивным документам, знаю. Теперь будем с немцами разбираться.

Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Пятница, 29 Апреля 2022, 22:40:17
 
СаняДата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22:49:34 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AnnaKuznetsova ()
Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.


Точную расшифровку не знаю.

1841 пред­при­ни­мате­лем Й. Ф. Клет­том в Н. ос­но­ва­но ста­ле­ли­тей­ное и ма­ши­но­стро­ит. пред­при­ятие, из ко­то­ро­го по­сле объ­е­ди­не­ния в 1898 с аугс­бург­ской ма­ши­но­стро­ит. ком­па­ни­ей вы­рос круп­ный кон­церн «Mas­chi­nenfabrik Augsburg – Nürn­berg» (MAN). К нач. 20 в. го­род стал од­ним из ве­дущих на юге стра­ны цен­тров фаб­рич­но-за­во­дской ин­ду­ст­рии; осо­бен­но ве­ли­ко бы­ло его зна­че­ние как цен­тра ло­ко­мо­ти­во- и ва­го­но­строе­ния (на­ча­то в сер. 19 в.), элек­тро­тех­нич. пром-сти (за­ро­ди­лась в 1870-е гг.), про­из-ва па­ро­вых кот­лов, тур­бин, гид­ро­на­со­сов, мос­то­вых ферм, др. про­дук­ции. С 1927 в Н. про­во­ди­лись парт. съез­ды На­цио­нал-со­циа­ли­сти­че­ской не­мец­кой ра­бо­чей пар­тии (НСДАП; см. Нюрн­берг­ские съез­ды). По­сле ус­та­нов­ле­ния в Гер­ма­нии на­ци­ст­ско­го ре­жи­ма ме­сто при­ня­тия в 1935 анти­се­мит­ских Нюрн­берг­ских за­ко­нов. С кон. 1930-х гг. круп­ный центр во­ен. пром-сти (бро­не­тан­ко­вой, авиа­ци­он­ной, про­из-ва ар­тил­ле­рий­ско­го и стрел­ко­во­го ору­жия, взрыв­ча­тых ве­ществ, ди­зель­ных мо­то­ров для под­вод­ных ло­док); в го­ды 2-й ми­ро­вой вой­ны св. 40% всех тан­ков «Пан­те­ра» про­из­ве­де­но на за­во­де MAN в Н. 2.1.1945 ис­то­рич. часть го­ро­да бы­ла прак­ти­че­ски пол­но­стью раз­ру­ше­на в ре­зуль­та­те на­лё­та анг­ло-амер. авиа­ции, го­род силь­но по­стра­дал так­же в хо­де взя­тия его со­юз­нич. вой­ска­ми в апреле 1945. По окон­ча­нии вой­ны во­шёл в амер. зо­ну ок­ку­па­ции Гер­ма­нии; ме­сто ра­бо­ты Ме­ж­ду­нар. во­ен. три­бу­на­ла, су­див­ше­го на­ци­ст­ских во­ен. пре­ступ­ни­ков (см. Нюрн­берг­ские про­цес­сы 1945–49). С 1949 в со­ста­ве ФРГ. Круп­ные во­ен. за­во­ды Н. в по­сле­во­ен­ные го­ды бы­ли де­мон­ти­ро­ва­ны; в 1950–70-е гг. бы­ст­ро раз­ви­ва­лись об­щее и транс­порт­ное ма­ши­но­строе­ние, элек­тро­тех­нич., ра­дио­тех­нич. и элек­трон­ная пром-сть. В по­след­ней четв. 20 в. в струк­ту­ре пром-сти силь­но вы­рос­ла до­ля вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и нау­ко­ём­ких про­из­водств.

https://bigenc.ru/geography/text/5687240
Qui quaerit, reperit
 
AnnaKuznetsovaДата: Суббота, 14 Мая 2022, 22:46:26 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С кон. 1930-х гг. круп­ный центр во­ен. пром-сти (бро­не­тан­ко­вой, авиа­ци­он­ной, про­из-ва ар­тил­ле­рий­ско­го и стрел­ко­во­го ору­жия, взрыв­ча­тых ве­ществ, ди­зель­ных мо­то­ров для под­вод­ных ло­док); в го­ды 2-й ми­ро­вой вой­ны св. 40% всех тан­ков «Пан­те­ра» про­из­ве­де­но на за­во­де MAN в Н.

интересно.
Мне кажется после такого "опыта работы" моему прадеду было бы нереально пройти фильтрацию за 2 месяца и вернуться домой
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 08:50:38 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AnnaKuznetsova,

Пленных в Германию и везли работать на заводах. В чем тут преступление по вашему?
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23:04:27 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите установить судьбу в плену.
Одиноков Сергей Захарович 1902 г.р.
Призван в Москве в ополчение 8ДНО
Попал в плен.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043987
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978059188
 
СаняДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23:20:20 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bogorodskayans,
Доброго дня!
Скажите, пленный домой вернулся?
17.11.1941 года передан Гестапо Нюрнберга.
Надо искать по концлагерям.
И тут тему посмотрите:
Массовые убийства советских военнопленных на полигоне СС Хебертсхаузен в 1941-1942 г.г.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 07:47:50 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Нет. Домой не вернулся.
Дома есть документы (извещение) что пропал без вести.
После войны его искали мать, жена и дочь. Писали разные письма в ведомства, ходили на прием к Ворошилову. Но ответ был один - пропал без вести.
Информация о пленении только не давно нашлась на мемориале и подаиге народа.
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 12:19:54 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Нет. Домой не вернулся.

Понятно.
В архивах Арользена не нашелся.
По поводу расстрелов на полигоне СС Хебертсхаузен.
Версия у исследователей основывалась на том, что штамп об отправке в Гестапо красного цвета, указывает на то, что пленный приговорен к расстрелу.
Для вас это единственная надежда найти место погребения.
Документы указывающие на расстрел отсутствуют, остается верить исследователям красного штампа отправки в Гестапо.
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15:28:21 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Посмотрите пожалуйста вторую ссылку.
Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42
Что он может значить?
В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла.
Подскажите, куда двигаться дальше?
Имеет смысл искать что-то в РГВА?
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15:33:03 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42
Что он может значить?


Это штамп архива ВАСТ о получении карты. ВАСт, это учетная служба Вермахта.
Штамп входящего документа. К судьбе пленного ничего не имеет, только к работе почты доставки. Порой месяцами документы доставлялись.
Зеленых карт на пленного можно видеть порой много, они заполнялись по прибытию в Рейх и при перемещениях на территории Рейха.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15:41:04 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла.

Видимо карта не попалась исследователям, давно бы занесли.
Qui quaerit, reperit
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15:54:13 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Простите за дурацкий вопрос.
Что мне делать со всей этой информацией?
Куда дальше двигаться?
Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать.
Говорят, что по лагерю есть в архивн дела.
Но я не уверена, что там может что-то быть.
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 16:04:48 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать.
Говорят, что по лагерю есть в архивн дела.
Но я не уверена, что там может что-то быть.

Только архивов нюрнбергского Гестапо там нет.Зондеркоманда приехала в лагерь, посадила в кузов и увезла в Тюрьму Нбрнберга. И что после этого по лагерю искать? Назад ведь никого не возвращали.

РГВА имеет документы на москвичей выживших в плену конечно.
У вас особый случай с передачей Гестапо.
После передачи лишение статуса пленного и суд. Далее отправка в концлагерь, либо расстрел.
Ближайший концлагерь Дахау.. Пробуйте запросить музей. Вот по ссылке есть маил адрес.
https://www.tourister.ru/world....74

И полигон расстрельный относится к Дахау.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 16:15:59 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
Простите за дурацкий вопрос.
Что мне делать со всей этой информацией?
Куда дальше двигаться?

К сожалению, на сегодняшний день нет ответов на Ваши вопросы.
С высокой долей вероятности Ваш пленный погиб на полигоне Хебертсхаузен. К сожалению, документальных подтверждений нет. По 1941 году, видимо, так и было (непонятки с документальной фиксацией). Именно отсутствие документальных подтверждений - важный довод за Хебертсхаузен.
Не исключено, что когда-нибудь найдутся какие-нибудь документы в американском архиве NARA, но это только слабая надежда...

Цитата bogorodskayans ()
В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла.

Если читали ту тему на Форуме, то поняли, что подлинных списков на самом деле нет. Это ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ списки. Случаи, аналогичные Вашему.
Исследователи сопоставили показания свидетелей и некоторые сохранившиеся документы. Известно, что много военнопленных осенью 1941 г. привозили в Дахау из лагерей XIII округа - и расстреливали, записей их имëн не нашли.
С другой стороны, имеем массу карт пленных, переданных гестапо, далее след теряется.
Вполне логичное сопоставление.
Было указание, чтобы арестованных пленных уничтожали именно в концлагерях, а не абы где.

Цитата bogorodskayans ()
«исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать.
Говорят, что по лагерю есть в архивн дела.

Поскольку у Вашего пленного в картах записан московский адрес, а судьба пленного из карт не ясна (нет отметки о смерти), две его карты пленного хранились в архиве ФСБ по Москве и Московской области, а затем были переданы в РГВА. Вот и вся интрига.
Посетите РГВА - и сможете, наверное, подержать в руках эти две карты - может быть, их касалась рука Вашего пленного.
Всë.
Даже за мешок денег нельзя купить то, чего нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 16:36:56 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bogorodskayans,
Вот судьба как у вашего. В список внесен:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-583217-16-1473238110
Брошюрка:
https://www.sgvavia.ru/Ort_der_Namen_dt-eng_kor_5_Freigabe.pdf

Мемориал в память о 4000 советских военнопленных, убитых в 1941-1942 гг. в концентрационном лагере Дахау.
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=15739

И списки постоянно уточняются. И занимается списком д-р Райнхард ОТТО. Знаменитый исследователь и авторитетный.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 17:19:28 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
списки постоянно уточняются. И занимается списком д-р Райнхард ОТТО. Знаменитый исследователь и авторитетный.

Реконструирует, на основе доступных и нам карт из ОБД. Иных списков у него нет.







Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. - С. 153 - 154


Эти немецкие историки пишут, что пленных, отобранных в шталаге XIII A, отправляли на казнь в концлагерь Дахау или в концлагерь Флоссенбюрг.


С. 156
Принцип отбора (категории пленных):



Основные категории указаны в приказе √ 8, уточнение по месту казни на территории рейха - в приказе √ 9


С. 131
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
bogorodskayansДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:01:54 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо всем огромное.
Я понимаю, что вряд ли что-то найду.
Думала - а вдруг….
До сих пор жива его дочь. Ей 91 год.
И она до сих пор хранит похоронку с фронта, где написано, что он пропал без вести.
Еще раз всем спасибо!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:10:27 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата bogorodskayans ()
До сих пор жива его дочь. Ей 91 год.

Погиб достойно. Слабое утешение, конечно. Но не просто пропал, не предал, а геройски погиб. Многие пленные потом погибли зимой мучительной смертью от голода и холода. Страшно, страшно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:19:46 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Реконструирует, на основе доступных и нам карт из ОБД. Иных списков у него нет.

Там могилы на полигоне конкретные, но без фамилий. Других мест массовых расстрелов в том районе нет для отправленных в Гестапо.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:23:59 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Могилы? Вроде же кремировали?
Пойду перечитаю

Да, кремировали в Мюнхене и в самом Дахау

Цитата Томик ()
После расстрела каждой партии пленных, солдаты отвязывали убитых и на тележке перевозили к стоящим у входа гробам. Здесь они сваливали трупы, а находящиеся рядом приговоренные видели, как их товарищей вывозят уже мертвыми. Тогда между ними поднималась суматоха и шум, которые быстро и жестоко пресекали солдаты прикладами автоматов. Тора сообщал также, что при этом некоторые СС-овцы издевались над пленными и даже мертвыми. Некоторые палачи входили в фанатичный раж и просили, чтобы их ставили для расстрела оставшихся групп. Другие, наоборот, выполняли приказ явно против воли, однако никто не осмеливался отказаться. Известен случай отказа только одного немецкого офицера из Дахау – Карла Миндерлейна. За это военный трибунал Мюнхена приговорил его к двум годам тюрьмы, из которых семь месяцев Миндерлейн отсидел в тюремной комендатуре Дахау, а затем был отправлен в составе штрафного батальона на восточный фронт [13, S. 114; 4, 34.836/1. Bl. 166].

После расстрелов солдаты и офицеры комендатуры возвращались в Дахау. Трупы отвозили в крематорий. Поначалу трупы сжигали сами работники СС, чтобы по возможности скрывать следы содеянного. С конца октября 1941 г. для сожжения стали выделять маленькую группу заключенных из евреев, которые содержались в строгой изоляции от остальных узников [3, RG 153. Box 193. f. 01. Bl. 8; 9, S. 187, 190, 193].

https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-501704-16-1442766019
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:31:10 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, кремировали в Мюнхене и в самом Дахау


В каком году начали кремировать в Дахау?
При таком массовом графике расстрелов, слабо верится в кремацию в 41 году.
От четырех до восьми тысяч расстрелянных. А список пока составлен на тысячу.

Дахау на ранней стадии
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:36:04 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Летом 1942 г. эти массовые убийства уже прекратились
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:39:54 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Единичные находки черепов там были, но никаких захоронений нет.
Нашли деревянную стену-пулеуловитель, много патронов. Там Мемориал, но без захоронений.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:41:53 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Единичные находки черепов там были, но никаких захоронений нет.

А кто раскопами занимался?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:42:18 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Один из чешских заключенных лагеря Карел Казак (Karel Kašák) в своих тайных дневниковых записях оставил следующее: «Действительно, в последние недели были расстреляны советские офицеры (советские политкомиссары). В течение двух дней, а именно с 8 по 11 сентября 1941 г. было расстреляно 82 из них. Когда заключенные, которые работали в крематории, спросили Эгона Циля, как им похоронить пепел этих несчастных, он велел, чтобы «мусор этих большевистских свиней» куда-нибудь вышвырнули» [9, S. 188].
https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-501704-16-1442766019
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:44:51 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нашли деревянную стену-пулеуловитель, много патронов.

На любом военном полигоне это можно найти в достатке.
Короче, кенотаф там организвали для тех, у кого штамп о передаче Гестапо красного цвета.
Кстати в лагерях и другие штампы красными чернилами ставились. Цвет штампа не показатель.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:44:51 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

А кто раскопами занимался

Здесь вполне адекватный источник информации:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-501704-16-1442766019
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:46:21 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
кенотаф там организвали для тех, у кого штамп о передаче Гестапо красного цвета.

Ну да, кенотаф

Не знаю, откуда взята мысль про красный цвет штампа.
Цвет без разницы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:47:59 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Главный показатель то, что пленные домой не вернулись и то не главный, чтобы оказаться в списках. Находятся и выжившие после передачи Гестапо.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18:50:11 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Находятся и выжившие после передачи Гестапо

Да, и много, НО НЕ по 1941 году
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
enf1791Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 17:45:52 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Не могли бы помочь установить судьбу моего родственника Шевченко Бориса Ефимовича, 21.07.1903 г.р.
Он попал в Stammlag XIIIA.
Номер военнопленного в лагере 27167/365
С уважением,
Евгений
 
СаняДата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:25:12 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
enf1791,

Доброго дня!

Цитата enf1791 ()
Не могли бы помочь установить судьбу моего родственника Шевченко Бориса Ефимовича, 21.07.1903 г.р.
Он попал в Stammlag XIIIA.
Номер военнопленного в лагере 27167/365


Надо полагать, что домой не вернулся?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:26:21 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
enf1791,
здравствуйте!

Шевченко Борис Ефимович
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Фамилия
Шевченко
Имя
Борис
Дата рождения/Возраст
21.06.1903
Место рождения
Варваровка
Лагерь
Флоссенбюрг, концентрационный
Лагерный номер
3905
Судьба
Погиб в плену
Дата смерти
10.03.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091958


https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9


К сожалению, в эти дни не работает сайт Архивы Арользена с базой данных концлагерей. Будем надеяться, что заработает в обозримое время.
С большой долей вероятности, там можно будет увидеть личную вещевую карту узника конлагеря Флоссенбюрг с собственноручной подписью Вашего воина.
https://arolsen-archives.org/ru/
https://arolsen-archives.org/

Вероятно, за какой-то проступок (побег, саботаж или т.п.) был лишëн статуса военнопленного и отправлен через гестапо в концлагерь (на тяжелые работы или на казнь), где и умер (погиб).
До концлагеря военнопленный, вероятнее всего, не сидел в шталаге XIII A, а был отправлен в одну из многочисленных рабочих команд.

enf1791,
Можете сами отправить электронный запрос в Мемориал Флоссенбюрг, какие у них имеются документы; обычно они отвечают оперативно
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....A%D1%82
Возможно, оттуда быстрее скан карты узника пришлют, чем сайт Архивы Арользена заработает
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Поиск: