Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 08.22.58 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
berdnikov_ie,
Ваш ведь мог и выжить, поэтому одну зеленую карту и видим. Искать надо пробовать фильтрационно-проверочное дело, если предположить, что в плену выжил и искать надо начинать с местного областного архива. И в архиве РГВА хранятся списки репатриированных на Родину. А информация по Шталагу XIII A вам ничего не даст. Тут надо ставить вопрос, почему отсутствует основная карта пленного в базе данных. Либо выжил и карта хранится в закрытом фонде в РГВА, либо попал в концлагерь и карта досталась нашим союзникам, которые концлагерь могли освободить. Зеленые карты шли из архива ВАСт, который нам достался в 45 году, поэтому карты из ВАСт мы и видим. А вот основных карт выживших мы не видим в базе данных, ибо они не хранились в ВАСт,а хранились в картотеках лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 13.19.58 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо большое за видео. Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем . А к чему можно привязать номер 402 ? Это наверное ,какая то номерация могил была при немцах?
Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19.35.39 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
stbabko,
Цитатаstbabko ()
А к чему можно привязать номер 402 ?
К номеру свидетельства о смерти.
Цитатаstbabko ()
Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем
Нужно собрать все фамилии захороненных вместе с вашим и из общего списка найти хоть одну фамилию на плите и по нему вычислить могилу. Мы составлением таких общих списков умерших по рабочим командам занимаемся годами. Вы решили пойти по простому пути и искать фамилию своего на плитах а он ведь разделил общую судьбу и номер рабочей команды у него известен, это Arb.Kdo,298 Мы общую тему вели и карты с этой команды находили. Делайте выборку всех фамилий из рабочей команды 298 и ищите их по очереди на плитах. Они все в одной могиле. http://www.sgvavia.ru/forum/807-751-8 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 12 Мая 2021, 14.03.08 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день! Послушав Ваш совет и пересмотрев участников arb.kdo 298 обнаружил односельчанина Сколобовец Василий Михайлович, тоже из с. Веркиевка, лаг. # 23646 ( у моего Бапко С Ф 23644) его фамилия на плите # 39. Там же 30 неизвестных . Может в этом направлении можно куда то продвинуться?
Дата: Среда, 12 Мая 2021, 18.25.19 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
stbabko, Найдя хоть одну фамилию на могильной плите, можно с высокой долей вероятности считать, что все умершие в рабочей команде 298 ныне лежат в могиле 39. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 22.25.19 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Прадед был в плену в Oflag 62 и Stalag XIII A. У меня есть несколько ответов (ЦА МО, Арользен, Тамбовский областной архив), откуда сложилась уже некая картина, но остались вопросы, т.к несостыковки. Я руководствуюсь, в первую очередь, анкетой, которую заполним сам прадед, накладывая на нее другие данные.
29.05.1942 г. попал в плен под Харьковом
29.05.1942 - 19.07.1942 Владимир-Волынский
19.07.42 - 24.07.42 - Ченстохов
24.07.42 - 21.08.42 - Хамммельбург, офлаг XIII D (62) лагерный номер 10879
lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)
21.08.42 - 19.02.43 - госпиталь для военнопленных (Может быть н там не лежал, а работал? На фронте он был санитаром. И из воспоминаний, ему помогал один из врачей, давал дополнительную еду)
При этом в карте лагеря указано, что переведен в шталаг 13А с 01.10.42
19.02.43 - 17.04.45 - Нюрнберг
в этот период по карточке из ЦА МО с 22.03.43 по 11.04.43 - в лазарете с бронхитом
Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.33.06 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
У меня ключевой вопрос про рабочую команду 10022 и ФДМ (завод?) - как можно выяснить, что это за команда и где она располагалась?
Это рабочая команда офицеров в Нюрнберге. Смотрим по Белову
Фамилия Белов Имя Олег Дата рождения/Возраст 07.12.1921 Судьба погиб в плену Дата смерти 04.08.1944 Первичное место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798
Фамилия Белов Имя Олег Отчество Константинович Дата рождения/Возраст 07.12.1921 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кальвария Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 863 Судьба погиб в плену Последнее место службы 131 сап. полк Воинское звание лейтенант Дата смерти 07.08.1944 Название источника донесения ЦАМО
Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 17.18.01 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 6433
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды
Тот же номер рабочей команды, тоже офицер. Как правило, офицеры и рядовые были в разных рабочих командах. О том, что эта команда именно из Нюрнберга, свидетельствует Ваш же прадед, а также документ из архивов Арользена. Насчёт ФДМ нужно подумать...
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
карточку (взвешивали. фотографировали) - ее реально где-то найти?
Вопрос непростой. Моё мнение, что в Вашем случае - не найти, скорее всего утрачена. Основной массив перскарт ПК-1, ныне доступный, - это карты тех, кто погиб в плену либо был лишён статуса военнопленного (передан гестапо, в концлагерь, либо отпущен из плена на биржу труда, либо коллаборант...). Эти карты отправляли в службу учёта вермахта ВАСт, после Победы наши их забрали. Зелёные карты (по перемещениям) тоже отсылали в ВАСТ, и лазаретные тоже. Перскарты ПК-1 на живых пленных хранились непосредственно в самих лагерях, далеко не все из них сохранились в конце войны из-за военных действий, немногие попали в архивы... Аналогичные проблемы с перскартами - по тем пленным, которые умерли в плену в конце войны...
У всех там судьбы разные. Глянула выборочно, уточнений по рабочей команде не нашла. При фильтрации (на кого есть документы по ВПП и ЗП) указывали номер команды и дислокацию в Нюрнберге, без подробностей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.17.06 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Насчёт ФДМ нужно подумать...
я присмотрелась - на карточке, которую прадед заполнял, указано ф.Д.М. Может это, например, "фабрика Д...М..." Прадед, как главный бухгалтер, был очень внимателен к документам, так что в том, что он написал именно так, точно есть какой-то смысл.
Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.37.24 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 6433
Статус: Отсутствует
Полагаю, это немецкое FDM. Но стандартная его расшифровка здесь вроде не очень подходит... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники. А что название решает? Это, между прочим написано и вашим военнопленным после войны:
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)
Выбор был небольшой. Либо умереть во Вл. Волынском офлаге от тифа и голода, либо в Германию на работы. И Вл. Волынский офлаг, это транзитный лагерь. А так умер бы на холодной горе в Харькове в накопителе не оформленным в плену вообще никак, не согласись поехать на работу в Рейх. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.39.48 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Рабочие команды смотрим на второй стороне карты
так у Белова команда 10022, а у моего 10024
ЦитатаСаня ()
какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники.
Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.
ЦитатаСаня ()
А что название решает?
Мне, как генеалогу, очень интересно узнать, как у человека жизнь сложилась. И если есть "зацепки" разведать, где конкретно работал прадед, то это будет полезным. Про то, как его в своей стране лишали избирательных прав, отобрали дом и его отца упекли в ГУЛАГ, я уже, благодаря архивным документам, знаю. Теперь будем с немцами разбираться.
Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Пятница, 29 Апреля 2022, 22.40.17
Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.49.34 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.
Точную расшифровку не знаю.
1841 предпринимателем Й. Ф. Клеттом в Н. основано сталелитейное и машиностроит. предприятие, из которого после объединения в 1898 с аугсбургской машиностроит. компанией вырос крупный концерн «Maschinenfabrik Augsburg – Nürnberg» (MAN). К нач. 20 в. город стал одним из ведущих на юге страны центров фабрично-заводской индустрии; особенно велико было его значение как центра локомотиво- и вагоностроения (начато в сер. 19 в.), электротехнич. пром-сти (зародилась в 1870-е гг.), произ-ва паровых котлов, турбин, гидронасосов, мостовых ферм, др. продукции. С 1927 в Н. проводились парт. съезды Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП; см. Нюрнбергские съезды). После установления в Германии нацистского режима место принятия в 1935 антисемитских Нюрнбергских законов. С кон. 1930-х гг. крупный центр воен. пром-сти (бронетанковой, авиационной, произ-ва артиллерийского и стрелкового оружия, взрывчатых веществ, дизельных моторов для подводных лодок); в годы 2-й мировой войны св. 40% всех танков «Пантера» произведено на заводе MAN в Н. 2.1.1945 историч. часть города была практически полностью разрушена в результате налёта англо-амер. авиации, город сильно пострадал также в ходе взятия его союзнич. войсками в апреле 1945. По окончании войны вошёл в амер. зону оккупации Германии; место работы Междунар. воен. трибунала, судившего нацистских воен. преступников (см. Нюрнбергские процессы 1945–49). С 1949 в составе ФРГ. Крупные воен. заводы Н. в послевоенные годы были демонтированы; в 1950–70-е гг. быстро развивались общее и транспортное машиностроение, электротехнич., радиотехнич. и электронная пром-сть. В последней четв. 20 в. в структуре пром-сти сильно выросла доля высокотехнологичных и наукоёмких производств.
Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 22.46.26 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С кон. 1930-х гг. крупный центр воен. пром-сти (бронетанковой, авиационной, произ-ва артиллерийского и стрелкового оружия, взрывчатых веществ, дизельных моторов для подводных лодок); в годы 2-й мировой войны св. 40% всех танков «Пантера» произведено на заводе MAN в Н.
интересно. Мне кажется после такого "опыта работы" моему прадеду было бы нереально пройти фильтрацию за 2 месяца и вернуться домой
Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 23.24.48 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AnnaKuznetsova, Юольшевикам ничего не казалось. Право привлекать военнопленных к труду записано в Конвенции о военнопленных. Все страны подписавшие Конвенцию этим правом пользовались.
ЦитатаAnnaKuznetsova ()
Но это так, лирика
На форумах это флудом обычно называется. Qui quaerit, reperit
