Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
|
|
berdnikov_ie | Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 07.41.17 | Сообщение # 91 |
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Александр спасибо за ответ. Да, пытался найти информацию про Шталаг XIII A, но без успешно.
Илья Бердников
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 08.22.58 | Сообщение # 92 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| berdnikov_ie,
Ваш ведь мог и выжить, поэтому одну зеленую карту и видим. Искать надо пробовать фильтрационно-проверочное дело, если предположить, что в плену выжил и искать надо начинать с местного областного архива. И в архиве РГВА хранятся списки репатриированных на Родину. А информация по Шталагу XIII A вам ничего не даст. Тут надо ставить вопрос, почему отсутствует основная карта пленного в базе данных. Либо выжил и карта хранится в закрытом фонде в РГВА, либо попал в концлагерь и карта досталась нашим союзникам, которые концлагерь могли освободить. Зеленые карты шли из архива ВАСт, который нам достался в 45 году, поэтому карты из ВАСт мы и видим. А вот основных карт выживших мы не видим в базе данных, ибо они не хранились в ВАСт,а хранились в картотеках лагерей.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
stbabko | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 13.19.58 | Сообщение # 93 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо большое за видео. Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем . А к чему можно привязать номер 402 ? Это наверное ,какая то номерация могил была при немцах?
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 19.35.39 | Сообщение # 94 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| stbabko, Цитата stbabko ( ) А к чему можно привязать номер 402 ?
К номеру свидетельства о смерти.
Цитата stbabko ( ) Насколько я понял, если на этих 39 плитах фамилии нет, то и ничего больше мы не найдем Нужно собрать все фамилии захороненных вместе с вашим и из общего списка найти хоть одну фамилию на плите и по нему вычислить могилу. Мы составлением таких общих списков умерших по рабочим командам занимаемся годами. Вы решили пойти по простому пути и искать фамилию своего на плитах а он ведь разделил общую судьбу и номер рабочей команды у него известен, это Arb.Kdo,298 Мы общую тему вели и карты с этой команды находили. Делайте выборку всех фамилий из рабочей команды 298 и ищите их по очереди на плитах. Они все в одной могиле. http://www.sgvavia.ru/forum/807-751-8
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
stbabko | Дата: Среда, 12 Мая 2021, 14.03.08 | Сообщение # 95 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, Добрый день! Послушав Ваш совет и пересмотрев участников arb.kdo 298 обнаружил односельчанина Сколобовец Василий Михайлович, тоже из с. Веркиевка, лаг. # 23646 ( у моего Бапко С Ф 23644) его фамилия на плите # 39. Там же 30 неизвестных . Может в этом направлении можно куда то продвинуться?
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 12 Мая 2021, 18.25.19 | Сообщение # 96 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| stbabko, Найдя хоть одну фамилию на могильной плите, можно с высокой долей вероятности считать, что все умершие в рабочей команде 298 ныне лежат в могиле 39.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
stbabko | Дата: Среда, 12 Мая 2021, 20.09.44 | Сообщение # 97 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Саня, А по какой причине присутсвуют 30 неопределенных? Из за отсутсвия данных, нерозборчивых документов? Может неправильного написания фамилий?
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 22.25.19 | Сообщение # 98 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер!
Прадед был в плену в Oflag 62 и Stalag XIII A. У меня есть несколько ответов (ЦА МО, Арользен, Тамбовский областной архив), откуда сложилась уже некая картина, но остались вопросы, т.к несостыковки. Я руководствуюсь, в первую очередь, анкетой, которую заполним сам прадед, накладывая на нее другие данные.
29.05.1942 г. попал в плен под Харьковом
29.05.1942 - 19.07.1942 Владимир-Волынский
19.07.42 - 24.07.42 - Ченстохов
24.07.42 - 21.08.42 - Хамммельбург, офлаг XIII D (62) лагерный номер 10879
lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)
21.08.42 - 19.02.43 - госпиталь для военнопленных (Может быть н там не лежал, а работал? На фронте он был санитаром. И из воспоминаний, ему помогал один из врачей, давал дополнительную еду)
При этом в карте лагеря указано, что переведен в шталаг 13А с 01.10.42
19.02.43 - 17.04.45 - Нюрнберг
в этот период по карточке из ЦА МО с 22.03.43 по 11.04.43 - в лазарете с бронхитом
jpg или png
Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Четверг, 28 Апреля 2022, 22.29.25 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.01.14 | Сообщение # 99 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AnnaKuznetsova, Вы документами владеете. От нас на форуме что требуется?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.12.16 | Сообщение # 100 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| У меня ключевой вопрос про рабочую команду 10022 и ФДМ (завод?) - как можно выяснить, что это за команда и где она располагалась?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 23.33.06 | Сообщение # 101 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AnnaKuznetsova ( ) У меня ключевой вопрос про рабочую команду 10022 и ФДМ (завод?) - как можно выяснить, что это за команда и где она располагалась? Это рабочая команда офицеров в Нюрнберге. Смотрим по Белову
Фамилия Белов Имя Олег Дата рождения/Возраст 07.12.1921 Судьба погиб в плену Дата смерти 04.08.1944 Первичное место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798
Фамилия Белов Имя Олег Отчество Константинович Дата рождения/Возраст 07.12.1921 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Кальвария Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 863 Судьба погиб в плену Последнее место службы 131 сап. полк Воинское звание лейтенант Дата смерти 07.08.1944 Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033853
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 13.38.52 | Сообщение # 102 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это рабочая команда офицеров в Нюрнберге. Смотрим по Белову извините, а где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 13.46.41 | Сообщение # 103 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Также вопрос - я читала в начале ветки, что при переводе из Чехнстова заводили карточку (взвешивали. фотографировали) - ее реально где-то найти?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 17.18.01 | Сообщение # 104 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
| Цитата AnnaKuznetsova ( ) где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды Тот же номер рабочей команды, тоже офицер. Как правило, офицеры и рядовые были в разных рабочих командах. О том, что эта команда именно из Нюрнберга, свидетельствует Ваш же прадед, а также документ из архивов Арользена. Насчёт ФДМ нужно подумать...
Цитата AnnaKuznetsova ( ) карточку (взвешивали. фотографировали) - ее реально где-то найти? Вопрос непростой. Моё мнение, что в Вашем случае - не найти, скорее всего утрачена. Основной массив перскарт ПК-1, ныне доступный, - это карты тех, кто погиб в плену либо был лишён статуса военнопленного (передан гестапо, в концлагерь, либо отпущен из плена на биржу труда, либо коллаборант...). Эти карты отправляли в службу учёта вермахта ВАСт, после Победы наши их забрали. Зелёные карты (по перемещениям) тоже отсылали в ВАСТ, и лазаретные тоже. Перскарты ПК-1 на живых пленных хранились непосредственно в самих лагерях, далеко не все из них сохранились в конце войны из-за военных действий, немногие попали в архивы... Аналогичные проблемы с перскартами - по тем пленным, которые умерли в плену в конце войны...
По крайней мере один из списка АК 10024 был осуждён в 1945 г. (Леднёв), взыскали с родителей пенсию: https://pamyat-naroda.ru/heroes....3743091 https://pamyat-naroda.ru/heroes....4498060 (отметка "синее кольцо") регномер 2 офлага 62 Хаммельбург
А в судьбе этого бывшего пленного нет сведений о репрессиях (Лавренченко): https://pamyat-naroda.ru/heroes....6581261
У всех там судьбы разные. Глянула выборочно, уточнений по рабочей команде не нашла. При фильтрации (на кого есть документы по ВПП и ЗП) указывали номер команды и дислокацию в Нюрнберге, без подробностей
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.17.06 | Сообщение # 105 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Насчёт ФДМ нужно подумать... я присмотрелась - на карточке, которую прадед заполнял, указано ф.Д.М. Может это, например, "фабрика Д...М..." Прадед, как главный бухгалтер, был очень внимателен к документам, так что в том, что он написал именно так, точно есть какой-то смысл.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.37.24 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12620
Статус: Отсутствует
| Полагаю, это немецкое FDM. Но стандартная его расшифровка здесь вроде не очень подходит...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 21.41.10 | Сообщение # 107 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AnnaKuznetsova,
Цитата AnnaKuznetsova ( ) извините, а где вы это видите у Белова? осмотрела документы по ссылкам, но не увидела там рабочей команды Рабочие команды смотрим на второй стороне карты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033853&p=2 Убит при попытке побега из рабочей команды. Где убит написано тут: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82060798 Вывод? Рабочая конда находилась в Нюрнберге.
какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники. А что название решает? Это, между прочим написано и вашим военнопленным после войны:
Цитата AnnaKuznetsova ( ) lдалее - Нюрнберг, рабочая команда №10024 ФДМ (Завод? Не нашла ничего подобного в сети)
Выбор был небольшой. Либо умереть во Вл. Волынском офлаге от тифа и голода, либо в Германию на работы. И Вл. Волынский офлаг, это транзитный лагерь. А так умер бы на холодной горе в Харькове в накопителе не оформленным в плену вообще никак, не согласись поехать на работу в Рейх.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.39.48 | Сообщение # 108 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рабочие команды смотрим на второй стороне карты
так у Белова команда 10022, а у моего 10024
Цитата Саня ( ) какой точно завод? Допусти по ремонту автотранспортной техники. Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.
Цитата Саня ( ) А что название решает? Мне, как генеалогу, очень интересно узнать, как у человека жизнь сложилась. И если есть "зацепки" разведать, где конкретно работал прадед, то это будет полезным. Про то, как его в своей стране лишали избирательных прав, отобрали дом и его отца упекли в ГУЛАГ, я уже, благодаря архивным документам, знаю. Теперь будем с немцами разбираться.
Сообщение отредактировал AnnaKuznetsova - Пятница, 29 Апреля 2022, 22.40.17 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 29 Апреля 2022, 22.49.34 | Сообщение # 109 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AnnaKuznetsova ( ) Я поняла, что вы про ФДМ не знаете - возможно найдется кто-то, кто уже встречался с этим.
Точную расшифровку не знаю.
1841 предпринимателем Й. Ф. Клеттом в Н. основано сталелитейное и машиностроит. предприятие, из которого после объединения в 1898 с аугсбургской машиностроит. компанией вырос крупный концерн «Maschinenfabrik Augsburg – Nürnberg» (MAN). К нач. 20 в. город стал одним из ведущих на юге страны центров фабрично-заводской индустрии; особенно велико было его значение как центра локомотиво- и вагоностроения (начато в сер. 19 в.), электротехнич. пром-сти (зародилась в 1870-е гг.), произ-ва паровых котлов, турбин, гидронасосов, мостовых ферм, др. продукции. С 1927 в Н. проводились парт. съезды Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП; см. Нюрнбергские съезды). После установления в Германии нацистского режима место принятия в 1935 антисемитских Нюрнбергских законов. С кон. 1930-х гг. крупный центр воен. пром-сти (бронетанковой, авиационной, произ-ва артиллерийского и стрелкового оружия, взрывчатых веществ, дизельных моторов для подводных лодок); в годы 2-й мировой войны св. 40% всех танков «Пантера» произведено на заводе MAN в Н. 2.1.1945 историч. часть города была практически полностью разрушена в результате налёта англо-амер. авиации, город сильно пострадал также в ходе взятия его союзнич. войсками в апреле 1945. По окончании войны вошёл в амер. зону оккупации Германии; место работы Междунар. воен. трибунала, судившего нацистских воен. преступников (см. Нюрнбергские процессы 1945–49). С 1949 в составе ФРГ. Крупные воен. заводы Н. в послевоенные годы были демонтированы; в 1950–70-е гг. быстро развивались общее и транспортное машиностроение, электротехнич., радиотехнич. и электронная пром-сть. В последней четв. 20 в. в структуре пром-сти сильно выросла доля высокотехнологичных и наукоёмких производств.
https://bigenc.ru/geography/text/5687240
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AnnaKuznetsova | Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 22.46.26 | Сообщение # 110 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) С кон. 1930-х гг. крупный центр воен. пром-сти (бронетанковой, авиационной, произ-ва артиллерийского и стрелкового оружия, взрывчатых веществ, дизельных моторов для подводных лодок); в годы 2-й мировой войны св. 40% всех танков «Пантера» произведено на заводе MAN в Н. интересно. Мне кажется после такого "опыта работы" моему прадеду было бы нереально пройти фильтрацию за 2 месяца и вернуться домой
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 08.50.38 | Сообщение # 111 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AnnaKuznetsova,
Пленных в Германию и везли работать на заводах. В чем тут преступление по вашему?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
bogorodskayans | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23.04.27 | Сообщение # 112 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день. Помогите установить судьбу в плену. Одиноков Сергей Захарович 1902 г.р. Призван в Москве в ополчение 8ДНО Попал в плен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043987 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978059188
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23.20.20 | Сообщение # 113 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| bogorodskayans, Доброго дня! Скажите, пленный домой вернулся? 17.11.1941 года передан Гестапо Нюрнберга. Надо искать по концлагерям. И тут тему посмотрите: Массовые убийства советских военнопленных на полигоне СС Хебертсхаузен в 1941-1942 г.г. https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
bogorodskayans | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 07.47.50 | Сообщение # 114 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Нет. Домой не вернулся. Дома есть документы (извещение) что пропал без вести. После войны его искали мать, жена и дочь. Писали разные письма в ведомства, ходили на прием к Ворошилову. Но ответ был один - пропал без вести. Информация о пленении только не давно нашлась на мемориале и подаиге народа.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 12.19.54 | Сообщение # 115 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата bogorodskayans ( ) Нет. Домой не вернулся. Понятно. В архивах Арользена не нашелся. По поводу расстрелов на полигоне СС Хебертсхаузен. Версия у исследователей основывалась на том, что штамп об отправке в Гестапо красного цвета, указывает на то, что пленный приговорен к расстрелу. Для вас это единственная надежда найти место погребения. Документы указывающие на расстрел отсутствуют, остается верить исследователям красного штампа отправки в Гестапо.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
bogorodskayans | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.28.21 | Сообщение # 116 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Посмотрите пожалуйста вторую ссылку. Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42 Что он может значить? В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла. Подскажите, куда двигаться дальше? Имеет смысл искать что-то в РГВА?
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.33.03 | Сообщение # 117 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата bogorodskayans ( ) Там есть какой-то штамп Eingang 21.1.42 Что он может значить?
Это штамп архива ВАСТ о получении карты. ВАСт, это учетная служба Вермахта. Штамп входящего документа. К судьбе пленного ничего не имеет, только к работе почты доставки. Порой месяцами документы доставлялись. Зеленых карт на пленного можно видеть порой много, они заполнялись по прибытию в Рейх и при перемещениях на территории Рейха.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.41.04 | Сообщение # 118 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата bogorodskayans ( ) В списках по полигону СС Хебертсхаузен не нашла. Видимо карта не попалась исследователям, давно бы занесли.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
bogorodskayans | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 15.54.13 | Сообщение # 119 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Простите за дурацкий вопрос. Что мне делать со всей этой информацией? Куда дальше двигаться? Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать. Говорят, что по лагерю есть в архивн дела. Но я не уверена, что там может что-то быть.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 16.04.48 | Сообщение # 120 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата bogorodskayans ( ) Мне тут «исследователи» за мешок денег предлагают в РГВА поискать. Говорят, что по лагерю есть в архивн дела. Но я не уверена, что там может что-то быть. Только архивов нюрнбергского Гестапо там нет.Зондеркоманда приехала в лагерь, посадила в кузов и увезла в Тюрьму Нбрнберга. И что после этого по лагерю искать? Назад ведь никого не возвращали.
РГВА имеет документы на москвичей выживших в плену конечно. У вас особый случай с передачей Гестапо. После передачи лишение статуса пленного и суд. Далее отправка в концлагерь, либо расстрел. Ближайший концлагерь Дахау.. Пробуйте запросить музей. Вот по ссылке есть маил адрес. https://www.tourister.ru/world....74
И полигон расстрельный относится к Дахау.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |