Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
СаняДата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 18:56:09 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
К сожалению, в эти дни не работает сайт Архивы Арользена с базой данных концлагерей

Не понимаю, как раньше работали по поиску без базы Арользе?) К хорошему быстро привыкают.
Раньше просто оправляли запрос им по адресу и быстро получали ответ с документами.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:05:34 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата enf1791 ()
Шевченко Бориса Ефимовича

Сайт Арользена заработал

Карта узника - лицевая сторона и оборот


https://collections.arolsen-archives.org/en....761&p=0

На обороте стандартная печать, что вещи узника обработаны согласно инструкции от 9.02.1943

Концлагерь забирал на хранение все вещи узника, они и перечислены в карте.

В левом нижнем углу на лицевой - личная подпись узника.

Поступил в концлагерь Флоссенбюрг из гестапо Нюрнберга 29.01.1943


Желательно всë же отправить электронные запросы в Архив Арользена и Мемориал Флоссенбюрг - вдруг у них найдутся дополнительные документы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 20:20:05 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует


Holzpantoffel "деревянные колодки (башмаки)"



Точно не скажу, но возможно какая-то сумка? : вещевой мешок, котомка?
(не факт)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 21:35:43 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сайт Арользена заработал

Поди за двое суток два вагона документов загрузили в базу.
Qui quaerit, reperit
 
enf1791Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 13:10:33 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо большое!
Что получилось Б.Шевченко. Он попал в плен 07 июня 1942 года, потом, до 07 октября 1942 года у нас нет никакой информации, где, в каком лагере он содержался. с 07 октября 1942 года он в Stammlag XIIIA, потом, как выяснили вчера, он попал в гестапо Нюрнберга и уже оттуда в KZ Flossenbürg, где и погиб 10 марта 1944 года. Спасибо вам ещё раз за эту информацию!
Наверное, где-то существует его дело в архивах, ведь что-то же они рассматривали в гестапо, раз приняли решение перевести его из лагеря военнопленных в концлагерь. Можно ли где-то найти документы по его делу?
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 13:18:59 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
enf1791,
Этап пленных с лагеря-лазарета в Кременчуге, через офлаг во Владимире-Волынском с присвоением номера пленного, далее через Ченстохово, как биржа труда в Германию на военные производства в Sulzbach-Rosenberg.
С производства передача в Гестапо Нюрнберга и в концлагерь Флоссенбург на ликвидацию.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 13:28:34 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата enf1791 ()
Наверное, где-то существует его дело в архивах, ведь что-то же они рассматривали в гестапо, раз приняли решение перевести его из лагеря военнопленных в концлагерь. Можно ли где-то найти документы по его делу?


Архивы Гестапо немцы уничтожали. Было бы неплохо завладеть архивами спецслужб Рейха, но в них дураков не держали бросать архивы.

Тема как пример по офицерам в плену:

Движение Сопротивления советских офицеров в плену
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-1
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 14:06:38 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Этап пленных с лагеря-лазарета в Кременчуге, через офлаг во Владимире-Волынском с присвоением номера пленного, далее через Ченстохово

Судя по доступным документам пленных с близкими регномерами, было чуток иначе.

Этот этап пленных офицеров прибыл 6.09.1942 из Харькова в шталаг 365 Владимир-Волынск. Там на пленных завели персональные карты ПК-1 и присвоили пленным регномера. Далее, вскоре, без заезда в шталаг 367 Ченстохова, пленных из Владимира-Волынского привезли 7.10.1942 в шталаг XIII A, где сфотографировали. Фото не типично для Ченстоховы. Где поставили прививки, не знаю - вероятно, во Владимире-Волынском.
Далее пленных быстро (после короткого, недельного карантина) отправили в рабочую команду. Вероятнее всего, большую группу - 13.10.1942 в рабочую команду 10212 Регенсбург, а 7.01.1943 - перевели группой в рабочую команду 10211 Нюрнберг.
Вот пример карты пленного с близким регномером и такими перемещениями:
Бабицкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026579&p=2

Есть и другие подобные примеры перскарт, с близкими номерами пленных.

Полагаю, Б. Шевченко прошëл аналогичный путь, и вскоре что-то случилось в этой команде 10211 Нюрнберг - или Шевченко пытался бежать, или устроил саботаж, или ещë что-то подобное... В итоге попал в гестапо Нюрнберга.

Кстати, Бабицкий, перскарту которого я привела для аналогии, был передан в гестапо 30.01.1943 - лишь чуть позже, чем Шевченко.
Была какая-то заварушка в этой рабочей команде...
Правда, документов Бабицкого по концлагерю - не нахожу; может, погиб в гестапо?
Домой Бабицкий не вернулся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74581955

Цитата Саня ()
в концлагерь Флоссенбург на ликвидацию.

В данном случае, скорее на тяжëлые работы, с которых не сбежишь.
Шевченко прибыл в концлагерь 29.01.1943, умер 10.03.1944.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
enf1791Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 14:30:58 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вы написали про то, что пленных сфотографировали. Сохранилась ли эта фотография?
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 14:51:30 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Этот этап пленных офицеров прибыл 6.09.1942 из Харькова в шталаг 365 Владимир-Волынск.


Вроде по Фадлану выходил Кременчуг. Писал по памяти. Спасибо за поправку.
Изначально вообще считал, что пленный шел с Дарницы.
Непонятно отсутствие основной ПК1 в базе данных.

Цитата enf1791 ()
Вы написали про то, что пленных сфотографировали. Сохранилась ли эта фотография?

Найдете основную карту пленного в архивах бывшего СССР, найдете и фотографию на ней.
Заранее запаситесь справкой о родстве.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:00:50 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Подобная карта Вашего пленного лежит где-то в наших архивах.

Вероятные варианты:

1. По месту рождения - на Украине (точнее не скажу, не знаю).
2. Государственный архив Курской области или Центр документации новейшей истории Белгородской области (если ориентироваться на адрес в Зелёной карте военнопленного Шевченко).
3. Управление ФСБ РФ по Воронежской области (если ориентироваться на адрес жены в Приказе об исключении из списков; там в приказе ещë карандашом Саратов подписан??? можно в крайнем случае и Центр документации новейшей истории Саратовской области запросить, если в других местах не найдëтся)

Хранится в одном из региональных архивов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:04:05 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
И ПК1 найти на бывшей территории СССР посложнее поиска уничтоженного архива Гестапо Нюрнберга и протоколов закрытых судебных заседаний в тюрьме Гестапо.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:04:34 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Непонятно отсутствие основной ПК1 в базе данных.

Из перскарты дальнейшая судьба была не ясна - вот и спрятали на всякий случай. Доки концлагерей тогда ещë не были доступны нашим "органам".
Возможно, перскарта лежит в архивах Украины, по месту рождения Шевченко. Но я бы на месте родственников запросила Воронеж, Курск и Белгород (+Саратов?), вдруг где-то там: жена (вдова) проживала после войны вроде не на Украине.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:09:10 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Из перскарты дальнейшая судьба была не ясна - вот и спрятали на всякий случай.

Переданных Гестапо карты пленных мы видим.
Может какой штамп имелся на карте, типа о неразглашении.
Гадать нет смысла. И без карты всё рассказали родственникам о судьбе пленного.
Экспертам респект, родственникам спасибо за память!
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:14:10 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Нет, штампов в их перскартах нет.
Там запись была типа такой, как у Бабицкого:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026579&p=1

То ли наши "органы" подобную невнятную Красную карандашную запись (передача гестапо) у Шевченко не смогли прочесть, то ли решили перестраховаться.... В итоге - нет перскарты Шевченко в открытом доступе.


Нашла Бабицкого на сайте Мемориала Флоссенбюрг, умер 29.02.1944
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....5%D0%B9



И на сайте Арользена есть Бабицкий - его вещевая карта Флоссенбюрга:
https://collections.arolsen-archives.org/en....304&p=0



Номер узника очень близок к номеру Шевченко, дата прибытия в концлагерь указана тоже 29.01.1943, тоже из гестапо Нюрнберга.
Да, теперь ясно, что путь по плену и далее в концлагерь - Шевченко и Бабицкий шли вместе. Офицерское братство. Вместе попали в концлагерь за какой-то совместный проступок. Только умер Бабицкий чуть раньше, чем Шевченко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:28:08 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там типа такого, как у Бабицкого:

По поводу рабочей команды 10212 на карте Бабицкого от Арона Шнеера:

С июня 1942 г. всех пленных офицеров Красной Армии от младшего лейтенанта до полковника включительно, имевших гражданские специальности, стали отправлять на работу в военную промышленность. Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров. Примерно треть из них – военнослужащие ВВС Красной Армии, в основном, авиатехники. Остальные две трети – из разных родов войск, офицеры, призванные из запаса, имевшие среднее или высшее техническое образование [30] .


https://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv[1].htm
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:39:12 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Там собрали одних офицеров и от них ждали какого-то рабского подчинения и лепетания.
Офицеры быстро организовали подпольные ячейки сопротивления, что и приводило к разоблачениям и отправке в Концлагеря. Но так и не задушили сопротивление. Концлагерей у нацистов не хватило.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:41:56 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге

Наверное, и во Флоссенбюрге их отправили в авиапром
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:46:29 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наверное, и во Флоссенбюрге их отправили в авиапром

Со сменой статуса?
Мало информации по производствам в концлагерях, забивают тему производств теоретики холокоста, которым тема производств вообще не нужна, только смертность и наличие крематориев, ну и получение компенсаций от немцев, как любителей каяться после войны перед некоторыми отдельно переживщими холокост, являвшиеся воинами РККА наравне со всеми.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:54:18 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Наверное, и во Флоссенбюрге их отправили в авиапром

Со сменой статуса?

Конечно, со сменой статуса, в этом и была вся соль. Теперь вместо дерзкого пленного офицера - совсем бесправный узник. Фишка в том, что с пленного офицера требовалось хотя бы формальное согласие работать (вспомним Опросные листы). А в концлагере кто? Узники-преступники, работать обязаны. Полагаю, это было сознательное формальное соблюдение законов, на то и немцы.

В шталаге Литцманнштадт годами сидели те, кто отказывался ехать на промпроизводство. В итоге таких всë равно отправляли, по дороге они сбегали, их ловили - ну и в концлагерь: работай! Некоторые в итоге выжили, вопреки всему. Судьбы Липковича и Линëва, чьи Опросные листы и перскарты нам доступны, - очень показательны.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 15:59:33 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А в концлагере кто?

В концлагере приходилось питаться за свой счет. Это принципиальное отличие от шталагов с хреновым, но бесплатным питанием.
Представьте, что надо месяц отработать до первых денег в концлагере.
Реально выжить кому? Только со старыми связями и авторитетом и в долг.
Тема до того сложная и судьбы до того индивидуальны, что порой и рассуждать не хочется в слух на эту тему, чтобы не огрести на орехи лишний раз.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 16:03:04 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Представьте, что надо месяц отработать до первых денег.
Реально выжить кому?

Вот насчёт еды не знаю. Но полагаю, что не так. Там гос обеспечение, как в любой тюрьме: одежда, питание, медосмотр - всë по нормам. С этим было гораздо строже, чем в лагерях военнопленных. В концлагере полицейский Орднунг. В цехах авиазавода может тут и был шанс выжить, а вот если и тут провинился - в каменоломни
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 16:13:44 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Вот насчёт еды не знаю. Но полагаю, что не так.


В концлагерях халява пленного с бесплатным питанием заканчивалась.
На то и лишение статуса военнопленного вместе со всеми правами международными.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 16:34:43 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Там собрали одних офицеров и от них ждали какого-то рабского подчинения и лепетания.
Офицеры быстро организовали подпольные ячейки сопротивления, что и приводило к разоблачениям и отправке в Концлагеря. Но так и не задушили сопротивление. Концлагерей у нацистов не хватило.

:$
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 12 Декабря 2023, 17:09:39 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,

У каждого своя индивидуальная судьба в плену и духовная и физическая.
Память им всем вечная, нашим пацанам в плену!
Плен, это не трагедия пацанов! Это трагедия страны!
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 07:27:25 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Саня ()
на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге

Наверное, и во Флоссенбюрге их отправили в авиапром

"летом 1943 г. регенсбургские заводские строения концерна Мессершмидт были сильно разрушены налетами авиацией союзников. 27 июня 1943 г. Гитлер собрал семерых ведущих авиаконструкторов и приказал ускорить серийное производство новых типов самолетов. После этого руководство концерна Мессершмидт обратилось к руководству фирмы DEST. Результатом стало перебазирование части производственных мощностей концерна Мессершмидт в Флоссенбург, Маутхаузен и Гузен. Концерн поставлял сырье, станки, инструменты и специалистов, а DEST, в свою очередь, производственные площади и узников.

В этих филиалах узники сначала производили запчасти для истребителей Me-109, а позже собирали целые самолеты. В цехах DEST в Гузене I и II, а также во Флоссенберге стали собирать части первого реактивного самолета Me-262... "
https://masterdl.livejournal.com/845102.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
enf1791Дата: Среда, 13 Декабря 2023, 13:00:46 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Спасибо вам большое за информацию! Очень много нового узнал!
Будем продолжать дальше поиски и запросы также разошлём.
Ещё раз спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 14 Декабря 2023, 18:23:47 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
enf1791,
информировать нас не забывайте
Qui quaerit, reperit
 
berdnikov_ieДата: Пятница, 12 Января 2024, 20:19:05 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Добрый день! Пишу Вам опять с просьбой оказать помощь в поисках прадеда.
Вы мне уже помогали, но появилась новая информация.
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-3#835495
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-835576-16-1620624178
Согласно «зелёной карте» советского военнопленного, 15 августа 1942 года пленён противником на хуторе Орехово.
Первоначально содержатся нацистами в лагере шталаг-365.
С 7 октября 1942 года – узник лагеря шталаг-13А.
9 ноября 1942 года из шталага-13А в WASt поступила оформленная на советского военнопленного А.Ф. Шибарцева «зелёная карта».
На сегодняшний день нашел еще карту узника концлагеря СС «Флоссенбюрг».
У меня несколько вопросов:
1. откуда он туда попал?
2. куда оттуда был переведен?
3. и где дальше продолжать его поиски?
Спасибо за помощь!
Прикрепления: 8167249.jpg (74.4 Kb) · 1258128.jpg (109.3 Kb) · 7770510.jpg (65.1 Kb) · 2617257.png (115.5 Kb)

Илья Бердников
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2024, 20:49:02 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата berdnikov_ie ()
На сегодняшний день нашел еще карту узника концлагеря СС «Флоссенбюрг».
У меня несколько вопросов:
1. откуда он туда попал?
2. куда оттуда был переведен?
3. и где дальше продолжать его поиски?

Попал через Гестапо Нюрнберга.
Надо проверить по базам данных концлагерей на предмет смерти.
Qui quaerit, reperit
 
berdnikov_ieДата: Пятница, 12 Января 2024, 22:28:56 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Сейчас прочитал внимательно все вкладки раздела и вот что обнаружил:
1. Шевченко Борис Ефимович, попал в лагерь 29.1.1943 и имеет Лагерный номер 3905
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-939339-16-1702308381
2. Бабицкий Николай Федорович, попал в лагерь 29.1.1943 и имеет Лагерный номер 3909
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-939437-16-1702383250
3. и прибыли из Гестапо Нюрнберга
4. мой прадед тоже прибыл 29.1.1943 из Гестапо Нюрнберга и имеет близкий лагерный номер 3906
5. но на сайте https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de информации по прадеду ни по номеру, ни по имени нет, а по номеру другие ФИО
Это просто совпадения или можно покапать что нибудь в этом направлении?
Спасибо!
Илья Бердников
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2024, 22:41:00 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сверху на концлагерной карте стоит 3.12.43 KL Au Uberstellt

Au, это что?
Qui quaerit, reperit
 
berdnikov_ieДата: Пятница, 12 Января 2024, 23:29:02 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Концентрационный лагерь Освенцим (сокр. KL Auschwitz, также KZ Auschwitz)

Вроде это так.
Илья Бердников
 
СаняДата: Пятница, 12 Января 2024, 23:36:59 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата berdnikov_ie ()
Концентрационный лагерь Освенцим (сокр. KL Auschwitz, также KZ Auschwitz)


Пока не знаю. Интересно, что Ольга по этому поводу думает.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Января 2024, 06:23:51 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
berdnikov_ie,
здравствуйте!
Ещë подумаю над этой историей.

Первые мысли такие:

1. По другим случаям была версия (пока зыбкая), что из Флоссенбюрга отправляли в Аушвиц выявленных евреев, далее их след теряется (по доступным базам Аушвица не проходят, домой не вернулись).
Вопрос отправки в Аушвиц требует дополнительного изучения.

2. Полагаю, что в Гос. архиве Чувашской Республики может хранится персональная карта ПК-1 Вашего пленного (с записью типа "освобожден из плена"). Проверить нужно. Ответ на такой запрос, видимо, будет платным.
В запросе надо указать, что возможны варианты фамилии: Шибарцов, Шибарцев, Шибарзов и т. п.

По Читинской области карты хранятся в архиве УФСБ по Омской области. Сюда запрос по электронке бесплатный, отвечают в течение месяца.


Цитата berdnikov_ie ()
на сайте https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de информации по прадеду ни по номеру, ни по имени нет

И быть не может, поскольку он не умер во Флоссенбюрге (как его товарищи), а переведëн в Аушвиц.
Вероятнее всего, погиб в Аушвице, но документальных подтверждений мы не видим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Поиск: