|
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
|
|
| Olga2356 | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 17:23:53 | Сообщение # 211 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Запрашивали ли немецкие Архивы Арользена? https://arolsen-archives.org/en/contact/- напишу запрос, спасибо. Про область я не подумала, смотрела город Калинин, там все действия согласно истории начались позже, в октябре 1941.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 17:27:59 | Сообщение # 212 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Сохранились перскарты ПК-1 тех воинов, которые погибли в плену. По картам с регномерами XIII округа, близкими регномеру Фалецкого (его номер 17782) - можно уточнить некоторые детали.
Смотрим перскарту ПК-1 умершего в плену Сафронова, регномер 17769.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109890&p=1 лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109890&p=2 оборот
Перскарта Сафронова показывает, что эта партия пленных прибыла в рейх сначала в шталаг XIII B, где пленных зарегистрировали с присвоением номеров и оформлением перскарт. Затем 20 октября 1942 г. следует перевод в шталаг XIII A - для назначения на работы в рабочие команды. Эту же дату перевода в шталаг XIII A мы видим в Зелëной (транзитной) карте Фалецкого.
Вероятнее всего, эта партия пленных попала в рейх не позднее начала октября 1942 г. Обычно пленных отправляли в рабочие команды минимум после 2 - 4 недель карантина. Точнее дату прибытия в рейх пока определить не могу. Также пока не подтверждено документально, в каких лагерях вне рейха находился Фалецкий до этого.
Аналогично и перскарта ПК-1 Досморова, номер пленного 17789 - очень близкий к регномеру Фалецкого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208922&p=1
Как и Сафронов, Досморов отправлен 20.10.1942 из шталага в рабочую команду 410 Нюрнберг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208922&p=2
Не факт, что эти пленные вообще побывали в шталаге XIII A. Их вполне могли отправить в рабочую команду в Нюрнберг из шталага XIII B, документально переподчинив шталагу XIII A, к которому относилась эта рабочая команда.
На дату 1.10.1942 они уже были в рейхе, см. перскарту Матвеева:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300216794
Значит, прибыли в шталаг XIII B Вайден до 1.10.1942.
Возможно, были в рейхе уже до 6.09.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333111
У близких вижу только эту рабочую команду - Arbeitskommando 410 Нюрнберг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283021&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733793
[Возможно, работа на фирму Сименс?]
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 17:35:33 | Сообщение # 213 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45566
Статус: Отсутствует
| Olga2356,
Как у выжившего в плену на
Фалецкого Владимира Петровича
было заведено Фильтрационно-Проверочное дело...
ищите его в УФСБ...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 17:38:14 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| ... в Беларуси
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Olga2356 | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 18:02:10 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Да, напишу запросы, и еще хочу зарегистрироваться и написать ОБД Мемориал, что бы добавили информацию о дедушке, если это возможно. Спасибо Вам огромное, сама бы не разобралась. В его карточке указано 142 пехотный, такого нет, как оказалось 142 стрелковый. Я предполагала, что он предоставил неверную информацию при пленении.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Сентября 2024, 18:14:16 | Сообщение # 216 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Olga2356 (  ) еще хочу зарегистрироваться и написать ОБД Мемориал, что бы добавили информацию о дедушке
Карту не добавят, нет архивный реквизитов, но карта находится на территории бывшего СССР, электронные копии одно время немцы скупали по региональным архивам.
Но Вы сами можете в ОБД добавить информацию как дополнительную, такая функция там присутствует.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Olga2356 | Дата: Пятница, 13 Сентября 2024, 11:41:57 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Вчера написала запрос в архив Арользена, буду ждать. Спасибо всем за помощь!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 14:11:09 | Сообщение # 218 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги! Буду признательна за версии, из какого лагеря военнопленных Украины(или сборного пункта), мог поступить в шталаг шталаг XIII A вот этот этап.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
В основном в нем были военнопленные из частей, оборонявших осенью-зимой 1941 г. Артемовск, Донецк, Луганск.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 14:53:41 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Методика поиска здесь напрашивается как перебор судеб с выборкой "попал в плен" (можно было также "передан СД", но таких нет по выборке), номер 115*, лагерь XIII A. Вдруг в послевоенных документах выживших что-то промелькнëт...
Выборка большая, посмотрю и подумаю дальше. Конечно, в выборке встречается немало тех, кто был зарегистрирован в другом шталаге, но по XIII A тоже немало...
попал в плен
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
Пока понятно, что прибыли в рейх в апреле 1942
Далее гляну поимëнно
На всякий случай, справочно - линейка регномеров советских пленных по шталагу XIII A:
Первый этап, серия 113*, был ещë в 1941 г. (ноябрь), пленение Смоленск и тп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72217663
Регномера серии 114* вроде разделяются - часть к первому этапу (1941 г., плен Вязьма и Смоленск), а часть к этапу апреля 1942 уже с юга (Кременчуг, Золотоноша, Оржица...), например:
114052 - рейх ноябрь 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300026715
114248 - рейх апрель 1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142927
Видимо, этот апрельский этап 1942 г., с юга, был крупный... если сюда часть серии 114* и 115*
Из серии 116* - видимо, третий этап - в рейх в июле 1942, плен Харьков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300106874
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 16:19:48 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Можно ещë попытаться через офицеров, по этапам во Владимир-Волынск, пленëнных там же тогда же...
Ну например
лейтенант Окунев, пленëнный 21.09.1941 Золотоноша, прибыл в офлаг XI A 9.11.1941 из шталага 357 Шепетовка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085669
Кстати, дед моего мужа, Пронякин, пленëнный на Миусе, прошëл как раз Сталино - Кременчуг - Шепетовка. Хоть это уже 1943 год, но маршрут был поди стандартным.
Потому пока предположу, что апрельский 1942 г. этап рядовых в шталаг XIII A мог быть из шталага 357 Шепетовка...
Но и шталаг 355 Проскуров тоже, наверное, нельзя исключать
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=27208932
плен Оржица
Мда, офицеры вряд ли помогут...
Есть ещë шталаг 360 Ровно...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300050982
плен Ростов
шталаг 329 Винница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181916&p=2
плен Оржица
продолжу смотреть выборку по ЗК рядовых 115*...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 16:52:31 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, СПАСИБО!
Спасибо за отклик. Много лет, безуспешно, пытаюсь понять, откуда этот этап мог прибыть в Зульцбах-Розенберг. Много лет, это потому, что с разной периодичностью, то откладывая, то снова подступаясь. Сейчас работаю над одной статьей (она же как и доклад, на конференцию пригласили в октябре в нашем региональном ВУЗе), вот снова пришлось вернуться. Поняла, что в одиночку не справлюсь с этим вопросом.
115992... Мой отец (свекор).
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 16:57:14 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Поняла.
Всë-таки интуитивно склоняюсь к Шепетовке, уж шибко крупный этап. Но ещë посмотрим....
Но точно прибыли из шталага, а не из АСПП. Пленены в 1941, а прибыли в рейх только весной 1942. Так долго содержались наверняка в шталаге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 17:05:32 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Там территориально близко были, из того что на слуху,Сталино (Донецк), Шахты.
Добавила по Аретмовску (Бахмуту): https://www.sgvavia.ru/forum/149-7408-971121-16-1726927331
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Сентября 2024, 17:07:35 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Параллельно буду разбираться между Шепетовкой и Славутой.
Славута вряд ли, наверное рановато по хронологии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 09:01:32 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) продолжу смотреть выборку по ЗК рядовых 115*...
Пока посмотрела 88 позиций, и пока увы ничего конкретного. Продолжу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:12:38 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, приветствую!
Вы вчера подкинули инсайт, так что пробежалась по карточкам репатриированных. Вот что нашлось:
- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85425778&p=1
Информация из картотеки
ID 85425778
Фамилия Шагинян
Имя Михаил
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону
Дата и место призыва __.__.1941 Пролетарский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Пролетарский р-н
Последнее место службы 148 кп 38 кд
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 55 ЗСП
Номер дела источника информации 5040
Меня смутило сначала, что политрук, во-первых.Во-вторых, все-таки комсостав.Получается, что: а) скрыл звание и должность; б) содержался вместе с рядовым составом? Но это, конечно, вторичная проблема к основному вопросу.Этапы интереснее.
Вот еще один вариант. Хотя место пленения - это несколько иной участок фронта, и парой месяцев ранее.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85380083
Информация из картотеки
ID 85380083
Фамилия Кляшков
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ростовская обл., Развиленский р-н, с. Богородицкое
Дата и место призыва __.__.1941 Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н
Последнее место службы 146 кп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 26.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 32 ЗСП
Номер дела источника информации 3003
Т.е., предполагаю, что эти воины после пленения содержались где-то в шталаге (дулаге) недалеко от места пленения. И весной те, кто смог выжить, отправлены на этап в Рейх, - транзитом. В том смысле, что по пути движения могли подбирать пленных из других лагерей в эшелон на этот этап?
Тогда через какой пункт на границе (ГГ: Ченстохов? ВВ?) они проехали, что оставались без регистрации до XIII А? Вероятно, это тоже задача не к основной теме. Так, мысли вслух.Интереснее все-таки исходная, отправная точка.Где и в каких условиях пленные пережили зиму.
Этот этап,о котором вопрос, прибыл в Зульцбах-Розенберг, вероятно, 22 апреля 1942 г. На ЗК дата поступления в лагерь.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:41:53 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Этот этап,о котором вопрос, прибыл в Зульцбах-Розенберг, вероятно, 22 апреля 1942 г. На ЗК дата поступления в лагерь.
Вижу 21 апреля.
Кстати, почему у регномера 115993 в ЗК дата 22 мая 1942 - мне странно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915910575
Притом, что регномер 115999, как и искомый пленный с номером 115992 - 7 мая 1942 уже отправлен на работы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300295041&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:49:28 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) предполагаю, что эти воины после пленения содержались где-то в шталаге (дулаге) недалеко от места пленения. И весной те, кто смог выжить, отправлены на этап в Рейх, - транзитом. В том смысле, что по пути движения могли подбирать пленных из других лагерей в эшелон на этот этап?
Возможен и иной вариант. Не обязательно, что содержались вблизи от места пленения. Могли содержаться где угодно на Украине, в любом из шталагов. Оттуда и отправлены в рейх в апреле 1942.
Нужно время, чтобы вникнуть в логику этого этапа, а логика несомненно есть.
История Шагиняна вряд ли нам подходит, он долго лечился в лазарете, у него получилась иная хронология.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:57:53 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не обязательно, что содержались вблизи от места пленения.
И это тоже, конечно. Хотя и в Троицкой, и в Часов Яр, и в Артемовске, и Горловке, и Сталино лагеря впл были. А как еще можно пояснить, что впл прибыли без рег.номеров или хотя бы отметки о предыдущем лагере? В известных, в тч. Шепетовке, Луцке, Виннице, Днепропетровске и проч. в этот период уже вроде бы пленных нумеровали. А во ВВ и Ченстохове "перенумеровывали".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:58:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 12:59:46 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Тогда через какой пункт на границе (ГГ: Ченстохов? ВВ?) они проехали, что оставались без регистрации до XIII А?
Могли не через какой на границе. В смысле, проехали с Украины сразу в шталаг XIII A, без перевалки в пограничных шталагах.
Иниуитивно чувствую, что поехали в апреле не из глубины, а из шталага, более близкого к границе. Шепетовка, Проскуров...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 13:00:20 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) История Шагиняна
Цитата AgniWater71 ( ) долго лечился в лазарете
Судя по информации из акта ЧГК, если верно поняла, лазарет и лагерь в Артемовске располагались на одной территории.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 13:02:16 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В известных, в тч. Шепетовке, Луцке, Виннице, Днепропетровске и проч. в этот период уже вроде бы пленных нумеровали. А во ВВ и Ченстохове "перенумеровывали".
Могли и в XIII округе перенумеровать...
Мне нужно время, чтобы вникнуть, тема обширная. Буду смотреть, буду кумекать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 13:03:47 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Судя по информации из акта ЧГК, если верно поняла, лазарет и лагерь в Артемовске располагались на одной территории.
Это да.
Но пленëнных в 1941 г. старались увезти подальше от фронта, за исключением тяжело раненных и больных
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 14:10:26 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но пленëнных в 1941 г. старались увезти подальше от фронта, за исключением тяжело раненных и больных
В большинстве случаев, да. Это логичная мера безопасности.
А вот еще маршрут, посмотрите. Время и место другие, но сам этап интересен, вел к Ченстохову.
"Немцами дедушка был доставлен в лагерь для военнопленных г. Лазовая, потом отправлен в г. Константиновку, далее в г. Артёмовск, в лагере работал чернорабочим на различных земляных работах, на погрузке вагонов суперфосфата при хим.заводе и др. тяжелой грязной работе. С августа 1943 года прошел пересыльные лагеря военнопленных: г. Горловка, г. Днепропетровск, г. Ченстохов (Польша),....".
https://www.moypolk.ru/soldier/eldikov-vasiliy-maksimovich
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2024, 14:32:16 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) сам этап интересен, вел к Ченстохову
Интересующий нас этап вряд ли был с остановкой в Ченстохове. Иначе бы там зарегистрировали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Сентября 2024, 12:18:15 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
а пробовали запрашивать в архивахархивные справки/выписки по выжившим из этого этапа?
Например, УФСБ Кировской обл.
Кожевников Егор Прохорович
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Гос. архив Татарстан
Генералов Ефим Фомич
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Карачаево-Черкесия
Щербанев Григорий Павлович
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
УФСБ Орел
Сырокваша Федор Алексеевич
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 12:32:06 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) пробовали запрашивать в архивах архивные справки/выписки по выжившим из этого этапа?
Нет! СПАСИБО за подсказку. Вот что-то применительно сюда даже не подумалось что-то. Попробую.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 12:33:43 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Что-то мне засело инсайтом, что эта партия могла прибыть в Рейх через IV округ и в Зульцбах-Розенберг этапирована из Мюльберга. Объяснить не могу, с чего вдруг.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 12:53:06 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Что-то мне засело инсайтом, что эта партия могла прибыть в Рейх через IV округ и в Зульцбах-Розенберг этапирована из Мюльберга. Объяснить не могу, с чего вдруг.
Не думаю. В Мюльберге, в этом Руссенлагере, бы их обязательно зарегистрировали!
Партии из Мюльберга в XIII A - да, были, но уже с регистрацией в Мюльберге.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 12:55:08 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Попробую
По полковнику П.С.Козлову тоже обсуждалась подобная тема - про ФПД выживших из его этапа Ченстохова-Хаммельбург, коих набиралось не так уж и мало. Но что-то Вы затаились...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 14:16:03 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что-то Вы затаились..
это называется "потонула в размышлениях". Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника. Думается пока одно: кто знал, те до Победы не дожили.
Поэтому у меня сейчас надежда только на дела "абверовцев". Может,найдутся силы распутать тот клубок. Удивительно, но с этими особо проблем нет по документации, в отличии от фильтрдел.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 14:18:42 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| В одном из мемуаров (не о Ченстоховой, а емнип, о Мюльберге) попался интересный момент. Сопротивленцы ПК-1 с ноля оформляли военнопленным, у кого на картах при поступлении в лагерь в Рейхе уже была отметка типа "ахтунг". А старые утилизировали. Призадумалась.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 25 Сентября 2024, 14:19:07 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 14:43:21 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника.
Но таки архивные справки Вы запрашивали по ФПД выживших из того этапа Ченстохова-Нюрнберг? Или таки нет? Они ехали вместе с полковником, с ним прибыли в Нюрнберг...
Некоторые (некоторые) архивы вполне отзывчивы, что вижу по теме Закусина...
Цитата MSDNO_17 ( ) Нет никого, кто бы мог вспомнить полковника.
Не уверена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 25 Сентября 2024, 14:48:13 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18266
Статус: Отсутствует
| Убеждена, что этап 21.04.1942 в шталаг XIII A был прямой не из рейха.
Почти убеждена, что из шталага Украины, а не из "Польши".
Буду думать и искать дальше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 02 Октября 2024, 22:50:51 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) архивные справки Вы запрашивали по ФПД выживших из того этапа Ченстохова-
Нет, доверилась устной информации от коллег. Понятно, что основной задачи это не снимает, и при первой возможности надеюсь в отношении этих дел лично применить органолептический метод :)
Этот год, к сожалению, удался как никогда в плане "жизнь на электрическом стуле".Хочется верить, что в грядущем сезоне получится наверстать упущенное.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
