Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 19.34.45 | Сообщение # 212
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
А есть эти списки где-то в интернете? Как мне просмотреть эти страницы?
Так это http://obd-memorial.ru/ Найдя Борискина, клик на "просмотреть донесение" - включится счётчик страниц. Листаем последовательно С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 21.31.38 | Сообщение # 214
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
Но там только данные от Мещевского РВК, по месту призыва. Или я не там смотрю?
это я по инерции не добавил: в "расширенном поиске" "открыть поля", поставить галку на "В док-тах о в/пл.", далее найти о нем Бергенскую запись, далее по тексту выше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 22.11.55 | Сообщение # 215
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Представь,что тебя,или меня,сегодня высадили где нибудь в Америке,в неизвестном населенном пункте!Мы побежим с тобой,или все же освоимся вначале,хотя бы соориентируемся,найдем какую нибудь карту что ли. Побег в никуда невозможен,если человек не самоубийца!
Саня, Если Вас сегодня высадят где-нибудь в Америке - это станет для Вас незабываемым и уверяю, увлекательным путешествием! А главное обсолютно безопастным. Обязательно загляните в гости!
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 22.16.46 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Теперь мне понятно, откуда взялась запись о шталаге 350 (и, возможно, ошибочно). Обложка Мэльдунга шталага 350 (это страница 200 донесения, в котором запись о Борискине находится на странице 255)
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 22.27.47 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
Quote (Nusik)
Если Вас сегодня высадят где-нибудь в Америке - это станет для Вас незабываемым и уверяю, увлекательным путешествием! А главное обсолютно безопастным. Обязательно загляните в гости!
То,что незабываемым,это точно!Особенно без знания языка!)))Разок оказаться в такой ситуации и хватит впечатлений на всю оставшуюся жизнь,если с голоду не умереть в таком путешествии внезапном!)))
Quote (Nusik)
незнаю что такое Meldung Nr 438
Это раппорт в переводе.Такие раппорта отправлялись в архив ВАСТ регулярно со списками умерших пленных,к ним прилагались все документы пленного. Как правило их отправлял головной лагерь регистрации пленного,не зависимо,где пленный умер. Само место смерти указывалось в раппорте. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 15 Марта 2012, 22.40.48 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
То,что незабываемым,это точно!Особенно без знания языка!)))Разок оказаться в такой ситуации и хватит впечатлений на всю оставшуюся жизнь,если с голоду не умереть в таком путешествии внезапном!)))
Вот тут как раз нечего опасатса! Идете в ближащий полицейский участок, там через переводчика всё выясняетса. Да, и накормят тоже и с жильём помогут. И это кроме шуток. Наши друзья с Украины в своё время нe смогли получить визу в США, так они перешли пешком границу с Мексикой и подали на беженство. Оба ни слова по английски. Теперь граждани Америки.
Quote (Саня)
Это раппорт в переводе.Такие раппорта отправлялись в архив ВАСТ регулярно со списками умерших пленных,к ним прилагались все документы пленного.
Странно что документ датирован 26 мая 1943 года. Документ ис Шталага 350 и в нем сказанно что он умер 2 июля 1942 года. А где Вы нашли данные о переводе в Берген? Значит его документы тоже были куда-то переведены если есть запись?
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.01.19 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
Quote (Nusik)
Вот тут как раз нечего опасатса! Идете в ближащий полицейский участок, там через переводчика всё выясняетса. Да, и накормят тоже и с жильём помогут. И это кроме шуток. Наши друзья с Украины в своё время нe смогли получить визу в США, так они перешли пешком границу с Мексикой и подали на беженство. Оба ни слова по английски. Теперь граждани Америки.
Я одно время дружил с парнем,который себя называл "Бичом",так он весь мир ухитрился обьехать таким способом.Главное попасть в страну любым манером,а дальше путь в полицейский участок,там дают ночлег и питание в ближайшем хоспитале. Через некоторое время высылают за счет государства в соседний город,там такая же история,короче он весь мир и посмотрел не имея ни копейки за душой!))) С утра помогут молоко разгрузить в магшазине каком нибудь,вот на день заработали,на веселье!)))
Quote (Nusik)
Странно что документ датирован 26 мая 1943 года. Документ ис Шталага 350 и в нем сказанно что он умер 2 июля 1942 года. А где Вы нашли данные о переводе в Берген? Значит его документы тоже были куда-то переведены если есть запись?
Quote (Nusik)
Странно что документ датирован 26 мая 1943 года. Документ ис Шталага 350 и в нем сказанно что он умер 2 июля 1942 года. А где Вы нашли данные о переводе в Берген? Значит его документы тоже были куда-то переведены если есть запись?
Я имел в виду,что слово Мелдунг переводится как раппорт! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 00.43.27 | Сообщение # 220
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я одно время дружил с парнем,который себя называл "Бичом",так он весь мир ухитрился обьехать таким способом.Главное попасть в страну любым манером,а дальше путь в полицейский участок,там дают ночлег и питание в ближайшем хоспитале. Через некоторое время высылают за счет государства в соседний город,там такая же история,короче он весь мир и посмотрел не имея ни копейки за душой!))) С утра помогут молоко разгрузить в магшазине каком нибудь,вот на день заработали,на веселье!)))
Ваш друг - экстримал! Я в подобное верю с трудом. По приходу в полицию его бы не отпустили. Сначала проверили бы на причастность к террористам и выяснили личность. Это занимает время. Человек находитса это время в неком подобии тюрьмы. Только без тюремных правил. Потом он или должен подать на беженство (и обосновать, конечно почему) или его департируют обратно в страну гражданином которой он являетса. Так что погулять не очень-то и получитса.
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.50.19 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
Quote (Саня) Это раппорт в переводе.Такие раппорта отправлялись в архив ВАСТ регулярно со списками умерших пленных,к ним прилагались все документы пленного.
Странно что документ датирован 26 мая 1943 года. Документ ис Шталага 350 и в нем сказанно что он умер 2 июля 1942 года. А где Вы нашли данные о переводе в Берген?
26 мая 1943 года, видимо, означает дату поступления того документа из шталага XI C в WASt. Шталаг XI C и есть Берген-Бельзен. В последнем Борискину был присвоен лагерный номер этого шталага (НЕ введенный оператором ОБД в запись о нём). Мне его номер видится как 20017. http://obd-memorial.ru/Image2....6248caf С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.56.21 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Смотри,пленный проходит перерегистрацию в лагере XI C и получает номер от этого лагеря, и при чем тогда лагерь в Риге со своими раппортами?Раппорт уже отправить должен лагерь Бергенский! А с другой стороны,если лазарет в Бергене только обслуживал Рижский лагерь,тогда подача раппорта Ригой логична. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 12.19.02 | Сообщение # 223
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Саня, вникая сегодня в немецкую отчётность - по запросу Анны из USA - (галиматья, надо сказать), пришёл к одному выводу: получив из Риги эшелон военнопленных, немцы в шталагах XI военного округа ...олбаной Германии расписали их всех по шталагам округа с присвоением номеров (четырех- или пятизначных). Потом на основе Transportliste из Риги сделали список погибших в этом военном округе. В том числе в Берген-Бельзен. Но, поскольку нет уверенности, что эти страницы составляют единый документ, интрига/загадка остается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 23.34.51 | Сообщение # 224
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Оригинальное американское видео - суд над немецкими преступниками Берген-Бельзена. http://www.youtube.com/watch?v=0BEfd3dNTvE&feature=related С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2012, 23.53.10 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Все видео были сняты Англичанами. Это просто кто-то выложил ссылку в Utube. На страничке Белзена есть раздел про этот суд. Это видео оттуда. Там есть ещё много видео и фоток, но к сожалению только на момент освобождения лагеря Англичанами. Архив по приказу Крамера был уничтожен, поэтому так мало информации о военнопленных. В результате 11 человек были повешены. Суд длился 45 дней. Видео можно посмотреть здесь:
Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 13.06.21 | Сообщение # 226
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
а вот сам шталаг 350 был создан в Январе 1942го.
Анна, добрый день и добрый вечер! Вспомнил, что надо бы проверить это утверждение, основанное, как я понимаю, на устаревших справочниках. Проверяю по ОБД первые даты смерти зарегистрированных в шталаге 350: http://www.obd-memorial.ru/Image2....1294ee6
Как видим, 29 сентября 1941 года шталаг подает Abgangsliste Nr. 9 Первый в этом мэльдунге
Номер записи 67731533 Фамилия Петухов Имя Федор Дата рождения __.__.1911 Место рождения Татарская АССР Воинское звание солдат Дата пленения 19.09.1941 Лагерь шталаг 350 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.09.1941 Место захоронения г. Рига Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 92 http://www.obd-memorial.ru/Image2....b89b3a0
Это всё из донесения, в котором и запись о Вашем деде. К сожалению, более ранние немецкие донесения - №№ 1-8 об умерших шталага в ОБД отсутствуют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 20 Марта 2012, 17.53.51 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Всем привет! Получила ответ из Бергена. У них записей почти нет, зато они посоветовали обратитса в . Может быть интерестно в работе, так как туда стекалась информация обо всех военнопленных из различных лагерей. У них есть свой архив. Deutsche Dienststelle (WASt) für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht Eichborndamm 179 D-13403 Berlin
Дата: Среда, 21 Марта 2012, 12.43.09 | Сообщение # 228
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
Получила ответ из Бергена. У них записей почти нет, зато они посоветовали обратитса в . Может быть интерестно в работе, так как туда стекалась информация обо всех военнопленных из различных лагерей. У них есть свой архив. Deutsche Dienststelle (WASt) für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht
Анна, я Вам специально выделил, О КОМ в DD остались сведения - о бывших военнослужащих вермахта, включая часть документов легионеров. Вашего деда там точно не было, сл-но, нет там и информации о нём. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 21 Марта 2012, 18.17.30 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Анна, я Вам специально выделил, О КОМ в DD остались сведения - о бывших военнослужащих вермахта, включая часть документов легионеров. Вашего деда там точно не было, сл-но, нет там и информации о нём.
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 11.55.52 | Сообщение # 230
Группа: Прохожий
Quote (Геннадий)
в DD остались сведения - о бывших военнослужащих вермахта, включая часть документов легионеров.
Картотека WASt насчитывает 370 000 документов о советских военнопленных. Другое дело, что оригинальных ПК в ней мало - она составлена, в основном, на основании послевоенных списков захоронений. Кроме того, есть некоторое количество извещений о смерти военнопленных из некоторых военных округов
Источник: статья Rolf Keller, Reinhard Otto: Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen und die Wehrmachtbürokratie. Unterlagen zur Registrierung der sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945 in deutschen und russischen Institutionen, in: Militärgeschichtliche Mitteilungen, 57. Jg (1998).
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 19.17.14 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Уже нашли и давно!Это собирают дополнительные данные,напишут в ВАСТ,что ответят то и будет и какая разница пишущему,что там хранится,нужен любой ответ просто.Все равно он будет отрицательным. Задачу по поиску мы выполнили,захоронение найдено. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 19.18.43 | Сообщение # 233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Погиб в лазарете Бергена:
Номер записи 72221056 Фамилия Железняков Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения __.__.1892 Место рождения Тараево Воинское звание рядовой Лагерный номер 39262 Дата пленения 14.03.1942 Лагерь шталаг 315 Судьба погиб в плену Дата смерти 10.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 19 http://obd-memorial.ru/Image2....864a52b http://obd-memorial.ru/Image2....e926762
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 20.17.52 | Сообщение # 234
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
А вы взялись спорить что в том архиве хранится,оно надо вам?
Странно даже слышать такое. Не мне это нужно, а ищущим своих пропавших без вести родных. Геннадий же утвержадает, что в DD в настоящее время хранятся лишь сведения на тех советских военнопленных, которые были легионерами. Это неверно. Так можно договориться до того, что наличие в DD информации о военнопленном автоматически означает, что он был легионером. Если для Вас это неважно, то важно для родственников. Больше мне сказать нечего.
Дата: Четверг, 22 Марта 2012, 20.51.17 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Геннадий же утвержадает, что в DD в настоящее время хранятся лишь сведения на тех советских военнопленных, которые были легионерами.
Вы лучше Александру Харитонову задайте вопрос, почему - в одном государстве - документы на бывших советских из DD не оцифрованы хотя бы по примеру Саксонских Мемориалов, не говоря уже об ОБД. Налицо явная попытка немецкой стороны скрыть сведения о преступном отношении к русским, оказавшимся в немецком плену. Утаивание и замалчивание.Пусть выложат в Сеть - мы сами разберёмся, кто легионер, а кто просто был немцами замучен в плену. То же самое касается и архива в Бад-Арользен. Лишь "бесхребетность" вождей нынешней России привела к такому глумлению над историей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 06.13.23 | Сообщение # 236
Группа: Прохожий
Quote (Геннадий)
Вы лучше Александру Харитонову задайте вопрос, почему - в одном государстве - документы на бывших советских из DD не оцифрованы хотя бы по примеру Саксонских Мемориалов, не говоря уже об ОБД.
Ну, что мне лучше, я уж сама как-нибудь решу. У меня для Вас тоже советов много, вот один: если что-то нетвердо знаете, не выдавайте за истину. Кстати, Александру Харитонову все интерсующие Вас вопросы Вы можете сами задать - Вы ведь с ним сотрудничаете по Вашим же словам. Особенно вот это не забудьте сказать
Quote (Геннадий)
Налицо явная попытка немецкой стороны скрыть сведения о преступном отношении к русским, оказавшимся в немецком плену.
Представляю, как он обрадуется и поспешит ответить на Ваш очередной вопрос.
И насчет Бад Арользена - это не ко мне, а к нашему правительству: СССР в свое время (вскоре после войны) не присоединился к международному комитету из 11 государств, которые сейчас имеют свободный доступ к электронной версии этого архива.
Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 06.38.10 | Сообщение # 237
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
И насчет Бад Арользена - это не ко мне, а к нашему правительству: СССР в свое время (вскоре после войны) не присоединился к международному комитету из 11 государств, которые сейчас имеют свободный доступ к электронной версии этого архива.
В.Т.
Какой такой архив? Если дадите конкретные координаты, то есть веб-сайт, то я посмотрю из Америки. Надеюсь США входят в тот самый коммитет из 11 государств? Извените, я новичек и всей терминологии пока не понимаю, хотя стараюсь научитса как множно скорее. Заранее сорри за "тупые" вопросы
Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 06.52.57 | Сообщение # 238
Группа: Поиск
Сообщений: 172
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Quote (Геннадий) Налицо явная попытка немецкой стороны скрыть сведения о преступном отношении к русским, оказавшимся в немецком плену.
Представляю, как он обрадуется и поспешит ответить на Ваш очередной вопрос.
Я опять-же новичок в деле поиска, но за 70 лет всё изменилось. В Немецких, Американских и других архивах типа Всемирного Красного Креста сегодня сидят люди, которым действительно интерестно то чем они занимаютса. Сегодня эти люди все за редким исключением готовы помочь, покопатса в архивах и найти информацию, если она конечно есть. Могу предоставить наверное около 50 страниц переписки только с Берген-Белзен работников архивов. К сожакению в случае с моим дедом они не нашли дополнительной информации, но поверьте, эти люди действительно на "своем месте", в смысле не просто "сидят" с 9 -5, а работают и знают историю того времени. и, что самое главное, им действительно не наплевать. Так что если есть вопросы - обращайтесь, напишу от Вашего имени по-Английски запрос и посмиотрим что ответят.
Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 10.49.49 | Сообщение # 239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
Quote
Какой такой архив? Если дадите конкретные координаты, то есть веб-сайт, то я посмотрю из Америки. Надеюсь США входят в тот самый коммитет из 11 государств?
Международная Служба Розыска
Контактная информация
Почтовый адрес:
Международная Cлужба Розыска (МСР) Гроссе Аллее 5 - 9 34454 БАД АРОЛЬЗЕН ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ
Дата: Пятница, 23 Марта 2012, 11.27.02 | Сообщение # 240
Группа: Модератор
Сообщений: 26314
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Картотека WASt насчитывает 370 000 документов о советских военнопленных. Другое дело, что оригинальных ПК в ней мало
Мало - это Сколько? Десять? Тысячу? Десять тысяч? Их трудно сосчитать в наше-то время? Кто-нибудь видел ответ Александра Харитонова с отсылкой в DD?
Quote (Гость)
Особенно вот это не забудьте сказать Quote (Геннадий) Налицо явная попытка немецкой стороны скрыть сведения о преступном отношении к русским, оказавшимся в немецком плену.
По-прежнему в смерти своего дяди вините янки? Напрасно. Оглянитесь вокруг - это их предки виноваты.
Quote (Гость)
СССР в свое время (вскоре после войны) не присоединился к международному комитету из 11 государств
А в НАТО СССР не надо было вступить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
