Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 6 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13.10.31 | Сообщение # 151

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

В Риге,это место было в Саласпилссе.

Саня,
это шталаг 350 Рига.
Карты шталага 350S (Саласпилс) - редкость. У меня только 3 таковых. Видимо, карты этого лагеря не сохранились.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 14.52.34 | Сообщение # 152

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Суть разговора в том,что Анюта не может понять,где дед был до создания стационарного лагеря в Риге.

В любой точке, где вермахту доблестно противостоял советский Северо-Западный фронт.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.03.27 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
У него ОБД пишет лагерь 350,как первичный, получается что лагерь 350 подавал списки в ВАСТ ,хотя умер он в Бергене.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.25.05 | Сообщение # 154

Группа: Прохожий

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста,где можно найти доп. информацию прадеда. Аржаев Дмитрий Яковлевич, дата рож. 05.11.1912,место захоронение Берген-Бельзен,лагерь шталаг XI C (311).

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.32.16 | Сообщение # 155

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Нашел,смотрим:

Номер записи 301098150
Фамилия Аржаев
Имя Дмитрий
Дата рождения 05.11.1912
Место рождения Чувашия, район Кувакино, Сыреси
Лагерный номер 20499
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.03.1942
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 143

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.34.35 | Сообщение # 156

Группа: Прохожий

Саня, Фотографию ни как не найти?
Я просто заметил,что у некотрых есть фотографии.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.35.53 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Место захоронения Лесное кладбище лагеря XIC(311) Bergen-Belsen
Могила № 13372

А это донесение в ВАСТ о смерти пленных,в том числе и Вашего родственника:
Номер записи 70809784
Фамилия Аржаев
Имя Дмитрий
Дата рождения __.__.1912
Воинское звание солдат
Лагерный номер 20499
Лагерь шталаг XI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 93

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.41.10 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,

Цитата Гость ()

Фотографию ни как не найти?
Я просто заметил,что у некотрых есть фотографии.

Нет основной карточки,возможно попала в те 300 тысяч,что приказал уничтожить начальник отдела в нашем архиве.
Немцам писали,может у них сохранилось что то еще?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15.55.27 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Музей лагеря Берген- Бельсен

http://www.scrapbookpages.com/bergenbelsen/Museum/index.html
http://www.scrapbookpages.com/bergenbelsen/index.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17.08.08 | Сообщение # 160

Группа: Прохожий

Саня, Как я понимаю,их там просто убивали в плену,мучили,я знаю что прадеда взяли в плен раненым под Смоленском в артилерии служил,его жена всю жезнь его ждала до 91 года,всё ждала что вернётся.Поэтому теперь я этим занимаюсь,на захоронение обязательно съежу!

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17.14.07 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Немного не так!К осени 41 года в Бергене накопилось 20 тысяч советских пленных,а вот голод и антисанитария привела к вспышке тифа,это практически во всех лагерях такая история получилась к зиме 41 года.Тиф и выкосил к весне 18 тысяч просто так.А немцы просто ничем не занимались,лекарств не было,условий не создано для проживания,как тут судить,можно сказать способствовали вымиранию своим бездействием. Тиф,это основная причина смертности.
Для советских пленных тупо отгораживался колючкой участок в 20 гектар,причем на голом месте,туда пленных загоняли ставили вышки с пулеметами и ждали,когда Германия выиграет войну,а в итоге к зиме войну не выиграли и пленные ушли в зиму в норах,которые рыли ногтями в грунте.
Грязь и голод постоянный,естественно сразу тиф начался.
Вот и вся история с победой Германии и с нашими бойцами попавшими в плен.
Весной лагерь просто перестал существовать и на его месте сделали гражданский,а уж вторая серия началась в конце войны,когда пленных опять в нем собрали при эвакуации лагерей при наступлении наших войск и опять история скученности людей повторилась и опять вспышка тифа,причем в 44 году и весной 45 года.Когда англичане зашли в лагерь,там горы трупов кругом были,которых просто не успевали хоронить.Англичане заставили немцев хоронить,и со злости даже перчатки им не выдали.
Есть знаменитая фотография лагерного врача на горе трупов сделанная англичанами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17.25.41 | Сообщение # 162

Группа: Прохожий

Саня, Офигеть.
А вот вы мне написали Могила № 13372 ,в этой могиле много ещё кто лежит,или там только один мой прадед?

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17.31.55 | Сообщение # 163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
При огромной смерности хоронили во рвах,это братские могилы!
Кто там еще лежит можно искать по датам смерти.Нет похоронной книги в руках,было бы проще определиться,на сегодня там мемориал и кто в какой братской могиле лежит никто не сможет ответить.Найдется книга,можно могилы будет расписать поименно.
К тому же,при создании мемориалов всех из одиночных могил переносили в братские,так сказать уплотняли,это уже наши помогли,считая что так красивше будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.27.41 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Геннадий_,
У него ОБД пишет лагерь 350,как первичный, получается что лагерь 350 подавал списки в ВАСТ

Саня,
а ты видел "зеленые" карты шталага 350?
Вот и я не видел.
Стало быть, этот шталаг не подавал списки. Пока не докажем обратное.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.32.20 | Сообщение # 165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nusik,

Доброго вечера по нашему,доброго утра,по вашему! )

Цитата Nusik ()

На фронт он мог попасть ни как не раньше конца Июля или даже Августа. К тому моменту немцы дошли уже до Смоленска. Значит Прибалтика была к тому моменту оккупированна.

А кто гарантирует,что от Смоленска не гнали через Прибалтику пленных ?Хотя к месту пленения,возможно Прибалтика и не относится,а только как к пересыльному лагерю,тут согласен!Но Рига,это не такой пункт перевалочный,как Литва,к примеру,Рига немного в стороне на пути в Германию.
А лагерь 350 пишет ОБД,вот основания этому мы не знаем!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.34.43 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nusik ()

Вы меня неправильно поняли. Я хотела сказать что к моменту призыва деда армия уже покинула прибалтику. На фронт он мог попасть ни как не раньше конца Июля или даже Августа. К тому моменту немцы дошли уже до Смоленска. Значит Прибалтика была к тому моменту оккупированна.

Это не имеет значения. Даже если б он попал в плен на Волхове, через систему промежуточных лагерей мог попасть в шталаг 350 в Риге. Но скорее это произошло ДО Волхова.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.36.31 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Да у нас уже день, пол-первого!
Спасибо, я так и думала. Всетаки интересногде он мог быть почти пол года до открытия шталага 350... Буду ждать ответа из красного креста и от немцев

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.38.07 | Сообщение # 168

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Но лагерь 350 пишет ОБД,вот основания этому мы не знаем!

Видимо, это знают немцы, приложившие руку к созданию ОБД. Спецом по этому шталагу является Александр Ржавин из Риги, который обработал все списки этого шталага и создавший качественный сайт в память там погибших.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.39.19 | Сообщение # 169

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nusik ()

интересногде он мог быть почти пол года до открытия шталага 350...

Почти всё время там же, до момента регистации.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21.44.45 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Почти всё время там же, до момента регистации.

Нет, дата регистрации не известна, а вот сам шталаг 350 был создан в Январе 1942го. Если считать что в плен он попал в августе, то где был с Августа до Января. Саня сказал что он попал в плен почти сразу как только был призван. Вот если он действительно попал в плен в Марте 42го (дата когда пропал безвести) то всё сходитса. Тогда шталаг 350 уже существовал

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 22.05.23 | Сообщение # 171

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка. А начинать надо с запроса в военкомат призыва, чтобы попытаться установить, в какую команду призванных попал и куда она была отправлена.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 22.48.32 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nusik,

Цитата Nusik ()

Нет, дата регистрации не известна, а вот сам шталаг 350 был создан в Январе 1942го

В Красной Армии с 41 года и с этого же момента связи с ним нет:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.01.01 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка

на 31 год г.Чернигов

http://eugend.livejournal.com/93187.html
Но впереди еще был 39 год.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.04.38 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка. А начинать надо с запроса в военкомат призыва, чтобы попытаться установить, в команду призванных попал и куда она была отправлена.

Это конечно идея неплохая. Попрошу тетю из Питера узнать. Правда сколько это займет времени!!! По данным интернета 20й стрелковый полк был переформирован в 130 стрелковую дивизию которая воевала в июле в раёне реки Днестр а в сентябре-октябре под Милетополем и Каховкой где была окружена. Только части дивизии вышли из окружения. Думаю там его и взяли в плен.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.07.00 | Сообщение # 175

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Nusik ()

в сентябре-октябре под Милетополем

Сомнительно, чтобы из Мелитопольского "котла" он попал в шталаг 350. Не тот ТВД.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.09.19 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Пока данные нашел,что 20 сп входил в состав 7 стрелковой дивизии на 35 год дислокация дивизии ХВО,это что означает не знаю,Харьков что ли?
http://rkka.ru/handbook/data/35.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.20.24 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

по данным википидии 20 сп упоминаетса в составе 7й стрелковой дивизии но только до 1940 года. Пото 7 дивизия была переформированна в мотодивизию и более не имела стрелковых полков...
Вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki....%B0%D1% 8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.23.57 | Сообщение # 178

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Пока данные нашел,что 20 сп входил в состав 7 стрелковой дивизии на 35 год дислокация дивизии ХВО,это что означает не знаю,Харьков что ли?

Харьковский военный округ. Однако под понятие "20 сп" могла попасть и совсем другая в/ч. Плясать надо "от печки", то есть от военкомата призыва. Другого пути нет. Правда, и результат будет лишь промежуточным и по большому счёту ничего Анне не даст. Судьба погибшего в плену уже известна, остальное покрыто мраком ИСТОРИИ.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23.29.18 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Да, скорее всего это ничего не изменет. Прочитала много про условия содержания заключенных... Удивительно как ему удалось выжить почти год в этом аду...