Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:17:19 | Сообщение # 141

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Спасибо! а никаких других данных нет? У меня только запись от Харитонова что я раньше выкладывала. Может сохранились лагерные карточки или хотябы место ореста?

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:21:52 | Сообщение # 142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,
Давай поищем,назови отчество деда

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:24:06 | Сообщение # 143

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Борискин Дмитрий Сергеевич, 1903 года Рождения, Калужская область Мещерский рай он деревня Иванково

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:29:06 | Сообщение # 144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,
Военкоматовская бумага ,есть дед,но это военкомат подавал,что бы выплаты делать по потере кормильца :

Номер записи 58664905
Фамилия Борискин
Имя Дмитрий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Калужская обл., Мещовский р-н, Серпейский с/с, д. Иванково
Дата и место призыва __.__.1941 Мещовский РВК, Калужская обл., Мещовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 599

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:41:10 | Сообщение # 145

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Да, Эту бумагу я нашла давно. Там хаписанно что он пропал безвести в Марте 42го. Пару недель назад попалась страничка в интернете о военнопланных, я просто решила там посмотреть... Честно говоря мы всегда думали что он погиб и его тело не нашли. Бабушка давно умерла так что даже место где его взяли в плен неизвестно. Надеялась откопать что-нибудь из лагеря. У них там оргомная библиотека и музей. Как Вы думаете, может быть у них дополнительная информация? Или в Красном Кресте? Я хочу ближе к лету съездить туда. Хотела найти пока всё что можно про него здесь. Сейчас в Европе холодно а у нас и зимы как таковой небыло.
А как он оказался в Риге? Он же служил на фронте... В 42м году Советской армии там, на сколько я знаю, небыло...

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:50:57 | Сообщение # 146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,

А написать в музей обязательно надо и вообще можно еще в Аролсен написать,пусть у себя поищут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:57:59 | Сообщение # 147

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Ого! Я думала что в плен попал в Марте 42го... Тогда и уведомление бабушке пришло. Буду копать дальше обязательно. А когда в 41м он попал в плен не известно? А что такое Аролсен? и как туда написать? Получаетса что он в плену пробыл почти год? Всеравно про Ригу непонятно. Что ему там делать?
А вообще нам повезло, двое его детей живы, моя мама и тетя. Все хотят про него узнать и съездить туда. И правнук тоже.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 04:04:41 | Сообщение # 148

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,

Цитата Nusik ()

А когда в 41м он попал в плен не известно? А что такое Аролсен? и как туда написать?

Точной даты пленения у него не написано,нет карточек,что бы иметь полную информацию,видим только списки.
А Аролсен,это где находится Международная служба розыска

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html

Вот Германский Красный Крест,тоже можно писать:

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 04:07:39 | Сообщение # 149

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Спасибо! Обязательно напишу и доложу Вам как проходят поиски. Спасибо Вам огромное что занимаетесь таким делом!

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 07:29:05 | Сообщение # 150

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Очень много странностей. Я послала запросы по всем адресам что Вы указали, жду ответа. По данным интернета Шталаг 350 открылся в Январе 1942 в Риге. Если дед попал в плен в начале войны, ну например Июле - Августе-Сентябре 1941, то интерестно где он был почти 6 месяцев до открытия этого лагеря?
По данным интернета он никак не мог быть взят в плен v Риге:

Уже в первый месяц войны Советская армия оставила почти всю Прибалтику, Белоруссию, Молдавию и большую часть Украины. Потери составляли до 1 млн. бойцов. Были разгромлены почти все армии Западного фронта, по которому Германия нанесла главный удар, стремясь овладеть «воротами Москвы» - Смоленском. Овладев после ожесточенных боев Витебском, Бобруйском и Могилевом, гитлеровская армия в середине июля вышла к Смоленску. Началось смоленское сражение, продолжавшееся 2 месяца (10 июля – 10 сентября 1941 г.). Красная Армия не только задержала продвижение врага на фронте в 900 км, но и нанесла ему ряд сильных контрударов (в районе Великих Лук, южнее Бобруйска, в направлении на Духовщину и Ярцево, под Ельней). Стратегический план овладеть советской столицей до конца лета дал трещину, немецкая армия была вынуждена перейти к обороне, не дойдя до Москвы 300 км.

[u]В тоже время, в конце сентября советские войска потерпели серьезное поражение под Киевом. Более двух месяцев продолжались упорные оборонительные бои. В конце августа немецкое командование перебросило на юг сильную танковую группировку. Над войсками, оборонявшими Киев, нависла угроза. 19 сентября по приказу Ставки советские войска оставили Киев. Пять армий попали в окружение, более полу миллиона человек попали в плен.
Овладев Киевом противник смог переломить ситуацию и на московском направлении, прорвав оборону[/u]

Мы уточняем информацию, но по предыдущим данным, бабушка успела посетить деда после призвания на фронт. она была беременна 10ой беременностью и хотела его совета что делать. Дед посоветовал избавитса от ребенка. На сегодня не известно сделала ли бабушка аборт или имел место выкидыш . У неё было 9 (+1) беременностей и семь родов. Это еще до войны. Всего трое детей выжило с младеньчества... Остальные дети или родились мертвыми или умерли вскоре после рождения. Я так понимаю что это было нормально в то время, из-за антисанитарных условий многие младенцы умирали до года.Одна из дочерей умерла в конце войны, двое других до сих пор живы.
Даже если взять сжатые сроки и предположить что он призвался в Июле (ему было 38 лет, так что сначала призывались мужчины помоложе), бабуля должна была его посетить в Июле - Августе, мы уточняем. Значит Прибалтика к тому времени была уже оккупированна и никаких активных военных действий там небыло.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:10:31 | Сообщение # 151

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

В Риге,это место было в Саласпилссе.

Саня,
это шталаг 350 Рига.
Карты шталага 350S (Саласпилс) - редкость. У меня только 3 таковых. Видимо, карты этого лагеря не сохранились.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 14:52:34 | Сообщение # 152

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Суть разговора в том,что Анюта не может понять,где дед был до создания стационарного лагеря в Риге.

В любой точке, где вермахту доблестно противостоял советский Северо-Западный фронт.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:03:27 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
У него ОБД пишет лагерь 350,как первичный, получается что лагерь 350 подавал списки в ВАСТ ,хотя умер он в Бергене.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:25:05 | Сообщение # 154

Группа: Прохожий

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста,где можно найти доп. информацию прадеда. Аржаев Дмитрий Яковлевич, дата рож. 05.11.1912,место захоронение Берген-Бельзен,лагерь шталаг XI C (311).

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:32:16 | Сообщение # 155

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Нашел,смотрим:

Номер записи 301098150
Фамилия Аржаев
Имя Дмитрий
Дата рождения 05.11.1912
Место рождения Чувашия, район Кувакино, Сыреси
Лагерный номер 20499
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.03.1942
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 143

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:34:35 | Сообщение # 156

Группа: Прохожий

Саня, Фотографию ни как не найти?
Я просто заметил,что у некотрых есть фотографии.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:35:53 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Место захоронения Лесное кладбище лагеря XIC(311) Bergen-Belsen
Могила № 13372

А это донесение в ВАСТ о смерти пленных,в том числе и Вашего родственника:
Номер записи 70809784
Фамилия Аржаев
Имя Дмитрий
Дата рождения __.__.1912
Воинское звание солдат
Лагерный номер 20499
Лагерь шталаг XI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 93

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:41:10 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Цитата Гость ()

Фотографию ни как не найти?
Я просто заметил,что у некотрых есть фотографии.

Нет основной карточки,возможно попала в те 300 тысяч,что приказал уничтожить начальник отдела в нашем архиве.
Немцам писали,может у них сохранилось что то еще?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 15:55:27 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Музей лагеря Берген- Бельсен

http://www.scrapbookpages.com/bergenbelsen/Museum/index.html
http://www.scrapbookpages.com/bergenbelsen/index.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17:08:08 | Сообщение # 160

Группа: Прохожий

Саня, Как я понимаю,их там просто убивали в плену,мучили,я знаю что прадеда взяли в плен раненым под Смоленском в артилерии служил,его жена всю жезнь его ждала до 91 года,всё ждала что вернётся.Поэтому теперь я этим занимаюсь,на захоронение обязательно съежу!

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17:14:07 | Сообщение # 161

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Немного не так!К осени 41 года в Бергене накопилось 20 тысяч советских пленных,а вот голод и антисанитария привела к вспышке тифа,это практически во всех лагерях такая история получилась к зиме 41 года.Тиф и выкосил к весне 18 тысяч просто так.А немцы просто ничем не занимались,лекарств не было,условий не создано для проживания,как тут судить,можно сказать способствовали вымиранию своим бездействием. Тиф,это основная причина смертности.
Для советских пленных тупо отгораживался колючкой участок в 20 гектар,причем на голом месте,туда пленных загоняли ставили вышки с пулеметами и ждали,когда Германия выиграет войну,а в итоге к зиме войну не выиграли и пленные ушли в зиму в норах,которые рыли ногтями в грунте.
Грязь и голод постоянный,естественно сразу тиф начался.
Вот и вся история с победой Германии и с нашими бойцами попавшими в плен.
Весной лагерь просто перестал существовать и на его месте сделали гражданский,а уж вторая серия началась в конце войны,когда пленных опять в нем собрали при эвакуации лагерей при наступлении наших войск и опять история скученности людей повторилась и опять вспышка тифа,причем в 44 году и весной 45 года.Когда англичане зашли в лагерь,там горы трупов кругом были,которых просто не успевали хоронить.Англичане заставили немцев хоронить,и со злости даже перчатки им не выдали.
Есть знаменитая фотография лагерного врача на горе трупов сделанная англичанами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17:25:41 | Сообщение # 162

Группа: Прохожий

Саня, Офигеть.
А вот вы мне написали Могила № 13372 ,в этой могиле много ещё кто лежит,или там только один мой прадед?

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 17:31:55 | Сообщение # 163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
При огромной смерности хоронили во рвах,это братские могилы!
Кто там еще лежит можно искать по датам смерти.Нет похоронной книги в руках,было бы проще определиться,на сегодня там мемориал и кто в какой братской могиле лежит никто не сможет ответить.Найдется книга,можно могилы будет расписать поименно.
К тому же,при создании мемориалов всех из одиночных могил переносили в братские,так сказать уплотняли,это уже наши помогли,считая что так красивше будет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:27:41 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Геннадий_,
У него ОБД пишет лагерь 350,как первичный, получается что лагерь 350 подавал списки в ВАСТ

Саня,
а ты видел "зеленые" карты шталага 350?
Вот и я не видел.
Стало быть, этот шталаг не подавал списки. Пока не докажем обратное.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:32:20 | Сообщение # 165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,

Доброго вечера по нашему,доброго утра,по вашему! )

Цитата Nusik ()

На фронт он мог попасть ни как не раньше конца Июля или даже Августа. К тому моменту немцы дошли уже до Смоленска. Значит Прибалтика была к тому моменту оккупированна.

А кто гарантирует,что от Смоленска не гнали через Прибалтику пленных ?Хотя к месту пленения,возможно Прибалтика и не относится,а только как к пересыльному лагерю,тут согласен!Но Рига,это не такой пункт перевалочный,как Литва,к примеру,Рига немного в стороне на пути в Германию.
А лагерь 350 пишет ОБД,вот основания этому мы не знаем!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:34:43 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nusik ()

Вы меня неправильно поняли. Я хотела сказать что к моменту призыва деда армия уже покинула прибалтику. На фронт он мог попасть ни как не раньше конца Июля или даже Августа. К тому моменту немцы дошли уже до Смоленска. Значит Прибалтика была к тому моменту оккупированна.

Это не имеет значения. Даже если б он попал в плен на Волхове, через систему промежуточных лагерей мог попасть в шталаг 350 в Риге. Но скорее это произошло ДО Волхова.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:36:31 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Да у нас уже день, пол-первого!
Спасибо, я так и думала. Всетаки интересногде он мог быть почти пол года до открытия шталага 350... Буду ждать ответа из красного креста и от немцев

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:38:07 | Сообщение # 168

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Но лагерь 350 пишет ОБД,вот основания этому мы не знаем!

Видимо, это знают немцы, приложившие руку к созданию ОБД. Спецом по этому шталагу является Александр Ржавин из Риги, который обработал все списки этого шталага и создавший качественный сайт в память там погибших.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:39:19 | Сообщение # 169

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nusik ()

интересногде он мог быть почти пол года до открытия шталага 350...

Почти всё время там же, до момента регистации.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 21:44:45 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Почти всё время там же, до момента регистации.

Нет, дата регистрации не известна, а вот сам шталаг 350 был создан в Январе 1942го. Если считать что в плен он попал в августе, то где был с Августа до Января. Саня сказал что он попал в плен почти сразу как только был призван. Вот если он действительно попал в плен в Марте 42го (дата когда пропал безвести) то всё сходитса. Тогда шталаг 350 уже существовал

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 22:05:23 | Сообщение # 171

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка. А начинать надо с запроса в военкомат призыва, чтобы попытаться установить, в какую команду призванных попал и куда она была отправлена.

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 22:48:32 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nusik,

Цитата Nusik ()

Нет, дата регистрации не известна, а вот сам шталаг 350 был создан в Январе 1942го

В Красной Армии с 41 года и с этого же момента связи с ним нет:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23:01:01 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка

на 31 год г.Чернигов

http://eugend.livejournal.com/93187.html
Но впереди еще был 39 год.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 23:04:38 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 166

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

В любом случае надо устанавливать место дислокации 20 стрелкового полка. А начинать надо с запроса в военкомат призыва, чтобы попытаться установить, в команду призванных попал и куда она была отправлена.

Это конечно идея неплохая. Попрошу тетю из Питера узнать. Правда сколько это займет времени!!! По данным интернета 20й стрелковый полк был переформирован в 130 стрелковую дивизию которая воевала в июле в раёне реки Днестр а в сентябре-октябре под Милетополем и Каховкой где была окружена. Только части дивизии вышли из окружения. Думаю там его и взяли в плен.