Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
СаняДата: Четверг, 09 Февраля 2012, 23:28:22 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Андрей,
Цитата Андрей ()
можно ли кроме карточки, еще что то узнать о судьбе прадеда? а то там даже фото нет. так же и дома тоже. хоть представлять как он выглядит! ведь я всегда гордился им, и назван родителями в честь него!
заранее спасибо!

(Пивоваров Андрей Иванович, Тверская обл, 1903г.р)


К сожалению в базе данных только одна карточка без фотографии.Могу добавить,что первичную регистрацию Пивоваров прошел в лагере 333 ,это в Польше ,в районе Остров-Комарово,а далее перевод в лагерь Берген.Служил в первом стрелковом полку рядовым.

Номер записи 300256925
Фамилия Пивоваров
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения 27.09.1903
Место рождения Россия
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9445
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Россия
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2116

В карточке нет точной записи о месте смерти.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 03:01:31 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Номер записи 272011924
Фамилия Агафошин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Бол. Пирогово
Последнее место службы 3 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 22397
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 14:52:30 | Сообщение # 123
Группа: Прохожий





Цитата Саня ()
Вот так решил полковник Митрофанов тогда,будучи начальником первого отдела!Не нужны,поэтому сжечь!!!

не нам судить полковников того героического времени...
вчера наконец-то, нашел сведения о моем дяде, брате отца, о котором не было ничего не известною т.к. войну он встретил 22 июня на границе в Белоруссии. Попал в плен в августе, в начале ноября привезен в этот лагерь, через месяц погиб...19 лет ему было отроду...
Вечная память героям и будь прокляты немецко-фашистские псы!
это сейчас отношение к людям как к "дровам" ( по вашему же выражению)... и к живым и к мертвым
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 14:57:52 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Гость,

Данные что не даете на погибшего родственника?
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15:13:44 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий





полковники того времени - 1946-47 гг. все поголовно прошли войну, поэтому - герои по определению.

Номер записи 290071471
Фамилия Константинов
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения 19.07.1922
Место рождения Ленинград
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 13413
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 15:57:30 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Гость,
Бог с тем полковником,не его мы судим

Номер записи 290071471
Фамилия Константинов
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения 19.07.1922
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 13413
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 181

К сожалению,это только транзитная карточка,она выписывалась при перемещениях пленных,это как билет на поезд до станции пересадки,далее выписывали следующий билет.Лагерь регистрации,это не для всех место смерти,а только место получения статуса военнопленного,далее пленные назначались в бесчисленные рабочие лагеря и рабочие команды по заводам фабрикам и прочим местам народного хозяйства Германии.
Дата смерти записана нашим переводчиком после войны и основания для этой даты мы пока не видим,и тем более ничего нам не говорит о месте захоронения.
Пишите немцам,возможно у них что- то еще сохранилось по военнопленному.
Карточка основная нам нужна для определения места захоронения,но их сжег героический полковник,он ведь не думал,что Вам нужно будет место захоронения и фотография.
Вот адрес доктора Харитонова найдете здесь,он понимает по русски:

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 19:53:10 | Сообщение # 127
Группа: Прохожий





слава богу, фотография у меня есть.
Харитонову напишу. Спасибо.
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 20:21:41 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Гость,
Обязательно напишите, он иногда находит в своем архиве карточки,которых нет в ОБД.
С наличием фотографии Вам повезло
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 23:59:34 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
С наличием фотографии Вам повезло

Саня,
я думаю, что это довоенная фотография. А персональная карта типа PK I сгорела в пламени войны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 00:04:58 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Ну какой войны,когда свыше 300 тысяч персональных карточек этого лагеря были уничтожены уже в нашем архиве по приказу начальника.Место видимо занимали лишнее.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 11:46:38 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня,
приведенные документы о сожжении мне известны давно. Однако обрати внимание на несуразности с датами в последней приведенной тобой справке. Напоминает катыньские подделки образца 1991 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 12:53:13 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Однако обрати внимание на несуразности с датами в последней приведенной тобой справке. Напоминает катыньские подделки образца 1991 года.


Карточки отсутствуют реально в ОБД.Можно предположить,что они оказались у союзников после освобождения ими лагеря
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 13:31:26 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно предположить,что они оказались у союзников после освобождения ими лагеря ,но отправленные в ВАСТ оказались у нас,Берлин мы брали и нам достались берлинские архивы.

Саня,
Берлин здесь "сбоку припёка". Архив WASt был эвакуирован немцами и захвачен американцами в Майнингене. Об этом узнала наша контрразведка, и архив был передан СССР. Рылись ли в нём американцы? У меня в этом нет сомнений.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 14:00:44 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Я этому акту верю.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 14:09:00 | Сообщение # 135
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня,
вопрос в том, что - как ты правильно подметил - речь о "каких-то карточках". ЧТО это были за карточки? почему не уничтожены все?
Ответа мы, скорее всего, уже не узнаем. Фактом же является то, что документы о военнопленных из разных источников поступали в ЦАМО ещё в 60-е годы прошлого века.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Суббота, 03 Марта 2012, 04:04:28 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Посоветуйте пожалуйста где найти дополнительную информацию о пребывании в плену моего деда, Борискина Дмитрия Сергеевича, 1903 года рождения умершего в Шталагe ХI С 02.07.1942 года. В базе ОБД есть информация что он пропал безвести в Марте 1942 года. Прикрепляю документ из Шталага

Заранее спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 02:22:24 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,

Продублирую сообщение свое с документами:

Номер записи 78701612
Фамилия Борискин
Имя Дмитрий
Последнее место службы 20 СП
Воинское звание красноармеец
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614

Смотрите в списке за номером 4229
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 02:36:35 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,

Вот этот документ,ни что иное как раппорт в ВАСТ о смерти пленного. У этого раппорта длжна быть обложка,на которой обычно указывается лагерь,который его отправляет,но обложки нет,видимо потеряна.

Номер записи 67732313
Фамилия Борискин
Имя Дмитрий
Дата рождения __.__.1903
Воинское звание солдат
Лагерь шталаг 350
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92

Вот в этой графе записан номер регистрационный военнопленного в плену,но это только регистрационный номер и не более,он пишется с номером лагеря всегда,то есть XI-C 20017

По номеру пленного регистрационному судить о месте смерти никто не возьмется никогда,а обложки у раппорта нет,чтобы хоть посмотреть,какой лагерь раппорт отправлял!

С этим документом все понятно,что ничего из него не понятно,кроме даты смерти и даты похорон,ну еще адрес родствеников и номер военнопленного!
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 02:59:34 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Полное сообщение от Александра Харитонова:
Уважаемая Анна,
Высылаемый вам документ, это список учёта умерших в шталаге 11 С Берген Бельзен. Ваш родственник умер от общей физической слабости. Где попал в плен мы пока сказать не можем.
Там есть мемориал.
У них есть тоже свой сайт.
С уважением
Александр Харитонов
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:12:38 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,

Анюта,вроде разобраля я со списком,который показал и который отнес к лагерю Ламсдорф.
Я с того же листа,на котором записан твой дед пробил карточку пленного Митяева ,он самый верхний в списке под номером 4227 и получается,что Харитонов прав!
Вот этот список:

Смотрим карточку Митяева Григория:

Номер записи 301148882
Фамилия Митяев
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 21.01.1905
Место рождения Рязанская обл., Жокино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20013
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.12.1941
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 6

Харитонов верно указал изначально!
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:17:19 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Спасибо! а никаких других данных нет? У меня только запись от Харитонова что я раньше выкладывала. Может сохранились лагерные карточки или хотябы место ореста?
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:21:52 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,
Давай поищем,назови отчество деда
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:24:06 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Борискин Дмитрий Сергеевич, 1903 года Рождения, Калужская область Мещерский рай он деревня Иванково
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:29:06 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,
Военкоматовская бумага ,есть дед,но это военкомат подавал,что бы выплаты делать по потере кормильца :

Номер записи 58664905
Фамилия Борискин
Имя Дмитрий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Калужская обл., Мещовский р-н, Серпейский с/с, д. Иванково
Дата и место призыва __.__.1941 Мещовский РВК, Калужская обл., Мещовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 599
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:41:10 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Да, Эту бумагу я нашла давно. Там хаписанно что он пропал безвести в Марте 42го. Пару недель назад попалась страничка в интернете о военнопланных, я просто решила там посмотреть... Честно говоря мы всегда думали что он погиб и его тело не нашли. Бабушка давно умерла так что даже место где его взяли в плен неизвестно. Надеялась откопать что-нибудь из лагеря. У них там оргомная библиотека и музей. Как Вы думаете, может быть у них дополнительная информация? Или в Красном Кресте? Я хочу ближе к лету съездить туда. Хотела найти пока всё что можно про него здесь. Сейчас в Европе холодно а у нас и зимы как таковой небыло.
А как он оказался в Риге? Он же служил на фронте... В 42м году Советской армии там, на сколько я знаю, небыло...
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:50:57 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,

А написать в музей обязательно надо и вообще можно еще в Аролсен написать,пусть у себя поищут.
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 03:57:59 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Ого! Я думала что в плен попал в Марте 42го... Тогда и уведомление бабушке пришло. Буду копать дальше обязательно. А когда в 41м он попал в плен не известно? А что такое Аролсен? и как туда написать? Получаетса что он в плену пробыл почти год? Всеравно про Ригу непонятно. Что ему там делать?
А вообще нам повезло, двое его детей живы, моя мама и тетя. Все хотят про него узнать и съездить туда. И правнук тоже.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 04:04:41 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nusik,
Цитата Nusik ()
А когда в 41м он попал в плен не известно? А что такое Аролсен? и как туда написать?


Точной даты пленения у него не написано,нет карточек,что бы иметь полную информацию,видим только списки.
А Аролсен,это где находится Международная служба розыска

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html

Вот Германский Красный Крест,тоже можно писать:

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org
Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 04:07:39 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Спасибо! Обязательно напишу и доложу Вам как проходят поиски. Спасибо Вам огромное что занимаетесь таким делом!
 
NusikДата: Воскресенье, 04 Марта 2012, 07:29:05 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Очень много странностей. Я послала запросы по всем адресам что Вы указали, жду ответа. По данным интернета Шталаг 350 открылся в Январе 1942 в Риге. Если дед попал в плен в начале войны, ну например Июле - Августе-Сентябре 1941, то интерестно где он был почти 6 месяцев до открытия этого лагеря?
По данным интернета он никак не мог быть взят в плен v Риге:

Уже в первый месяц войны Советская армия оставила почти всю Прибалтику, Белоруссию, Молдавию и большую часть Украины. Потери составляли до 1 млн. бойцов. Были разгромлены почти все армии Западного фронта, по которому Германия нанесла главный удар, стремясь овладеть «воротами Москвы» - Смоленском. Овладев после ожесточенных боев Витебском, Бобруйском и Могилевом, гитлеровская армия в середине июля вышла к Смоленску. Началось смоленское сражение, продолжавшееся 2 месяца (10 июля – 10 сентября 1941 г.). Красная Армия не только задержала продвижение врага на фронте в 900 км, но и нанесла ему ряд сильных контрударов (в районе Великих Лук, южнее Бобруйска, в направлении на Духовщину и Ярцево, под Ельней). Стратегический план овладеть советской столицей до конца лета дал трещину, немецкая армия была вынуждена перейти к обороне, не дойдя до Москвы 300 км.

[u]В тоже время, в конце сентября советские войска потерпели серьезное поражение под Киевом. Более двух месяцев продолжались упорные оборонительные бои. В конце августа немецкое командование перебросило на юг сильную танковую группировку. Над войсками, оборонявшими Киев, нависла угроза. 19 сентября по приказу Ставки советские войска оставили Киев. Пять армий попали в окружение, более полу миллиона человек попали в плен.
Овладев Киевом противник смог переломить ситуацию и на московском направлении, прорвав оборону[/u]

Мы уточняем информацию, но по предыдущим данным, бабушка успела посетить деда после призвания на фронт. она была беременна 10ой беременностью и хотела его совета что делать. Дед посоветовал избавитса от ребенка. На сегодня не известно сделала ли бабушка аборт или имел место выкидыш . У неё было 9 (+1) беременностей и семь родов. Это еще до войны. Всего трое детей выжило с младеньчества... Остальные дети или родились мертвыми или умерли вскоре после рождения. Я так понимаю что это было нормально в то время, из-за антисанитарных условий многие младенцы умирали до года.Одна из дочерей умерла в конце войны, двое других до сих пор живы.
Даже если взять сжатые сроки и предположить что он призвался в Июле (ему было 38 лет, так что сначала призывались мужчины помоложе), бабуля должна была его посетить в Июле - Августе, мы уточняем. Значит Прибалтика к тому времени была уже оккупированна и никаких активных военных действий там небыло.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: