Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 9 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 19:17:46 | Сообщение # 282

Группа: Прохожий

здравствуйте.я так и не нашёл место захоронения своего прадеда бондаренко семёна дмитриевича 12.04.1915г.может у вас появилась какая нибудь информация?из цамо нам ничего не пришло.

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:11:18 | Сообщение # 283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

Погиб в лагере ,основной карточки нет,но есть выписка из книги похоронной лагеря.Вполне можно верить,на двух документах стоит одна и та же дата смерти:

Номер записи 78704564
Фамилия Бондаренко
Имя Семен
Дата рождения __.__.1915
Воинское звание красноармеец
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614

http://obd-memorial.ru/Image2....4cabec8

http://obd-memorial.ru/Image2....d4389e0
http://obd-memorial.ru/Image2....ffd4364

Вот третий документ подтверждающий смерть в лагере:

Номер записи 78707442
Фамилия Бондаренко
Имя Семен
Последнее место службы 104 авт. бат.
Воинское звание красноармеец
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614

http://obd-memorial.ru/Image2....3fd6016

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:21:13 | Сообщение # 284

Группа: Прохожий

Саня, я бы хотел найти место захоронения.уже везде искал на разных сайтах,но увы безрезультатно.

Добавлено (03 Май 2012, 20.21.13)
---------------------------------------------
Саня, в карточке написано 104 артиллерийская дивизия.

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:23:00 | Сообщение # 285

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
У нас вся тема месту захоронения посвящена!Нет на кладбище отдельных могил,там только братские захоронения лагерные.Смотрите фотографии,их хватает в теме,вот выше человек вчера,буквально,показал свежие.Вот это и есть мемориал,где дед захоронен.Что еще то хотели найти?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:30:55 | Сообщение # 286

Группа: Прохожий

Саня, я понимаю. что братские захоронения.просто в карточках об этом ничего не пишется.поэтому думал что куда нибудь переправили.

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:34:50 | Сообщение # 287

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Никуда не переправили,я же показал выписки из лагерных книг,это сто процентно,что лежит в Бергене,в одной из общих могил!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:36:43 | Сообщение # 288

Группа: Прохожий

Саня, спасибо Вам огромное за Ваш труд.дай бог Вам сил.

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 20:57:06 | Сообщение # 289

Группа: Прохожий

здравствуйте , я предполагаю,что первых умерших военнопленных ,сентябрь ,октябрь ,хоронили в отдельных могилах,потому ,что у моего деда указан номер гроба,блок и ряд,ну а зимой,когда стали умирать массами,видимо ,закапывали в общие могилы

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 21:18:33 | Сообщение # 290

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

Я еще больше скажу,что и в общих могилах ,умерших укладывали по порядку,записывая ноиера в похоронную лагерную книгу! Это разницы нет,одиночную могилу копать,или трактором стометровую,если умерших укладывать строго по порядку при массовой смертности.Только где эти лагерные книги с Бергена,мы только видим наскоро слепленные выписки из них с кучей ошибок,а сами то книги где,что бы умерших помогильно расписать?
Вот,где есть лагерные книги оригинальные,там такая работа делается и всех умерших ребята расписывают помогильно и рвы тут не при чем!
Вот как расписывается все с оригинальных похоронных книг:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 21:25:09 | Сообщение # 291

Группа: Прохожий

поэтому и искать очень тяжело,что нет нормальных записей.а в военкомате вообще ничего не сказали.

Дата: Четверг, 03 Мая 2012, 21:33:48 | Сообщение # 292

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

поэтому и искать очень тяжело,что нет нормальных записей.а в военкомате вообще ничего не сказали.

Что же делать?!
Работаем с тем что есть,спасибо и на том,что показали,этот тоже огромный пласт документов и возможность сотням тысячам родственникам найти могилы без вести пропавших солдат!

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Пятница, 04 Мая 2012, 08:49:10 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

в карточке написано 104 артиллерийская дивизия.

104-й артдивизион.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 20:02:25 | Сообщение # 294

Группа: Прохожий

Геннадий_, спасибо огромное.

Добавлено (05 Май 2012, 20.02.25)
---------------------------------------------
очень жаль,но у нас не сохранилось ни одной фотографии дедушки.и в архивах тоже нигде нет.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 03:55:34 | Сообщение # 295

Группа: Прохожий

Татьяна_Т, Здравствуйте,Татьяна! Спасибо за уделённое внимание! Татьяна,информация на которую Вы сослались (страницу №2 Ивановны) мне известна с тем лишь отличием что дед был в звании лейтенанта. Меня интересует сама Ивановна,так как она тоже интересовалась моим дедом - Корубко Василием Карповичем. Может она располагает информацией, которая мне не известна. Очень хотелось бы с ней пообщаться. Я изучил боевой путь пройденый 756 стрелковым полком 150-й стрелковой дивизии от Дуная до Харькова.По данным ЦАМО дед был политруком полка. Хотелось бы узнать больше о фронтовом периоде жизни деда,(журналы, рапорта,боевые сводки,донесения и прочее) обстоятельствах взятия в плен. Вы же понимаете какая ответственность и авторитет лежал на плечах политруков, поднимающих собственным примером полки в бой. Есть информация о том, что в плен дед попал раненым. При каких обстоятельствах? Сухая информация о том месте где дед погиб мне известна. Хочется больше узнать о деде, это для меня действительно очень важно. Есть ли возможность посетить место гибели деда и лично ознакомиться с архивными документами, наверно такое желание узнать о подвиге дедов есть не только у меня и многим хотелось бы преклонить колено в местах,где остались лежать наши родные. Получается что по документам он погиб в 1944 а в списках школьников для памятных табличек его нет, хотя прошло 67 лет со дня Победы. Не хочется думать что хоть какая-то нить утеряна. С уважением к Вам,Сергей. Заранее благодарен Вам за любую информацию.

Дата: Понедельник, 04 Июня 2012, 22:24:53 | Сообщение # 296

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Меня интересует сама Ивановна,так как она тоже интересовалась моим дедом - Корубко Василием Карповичем.

Ивановна работает директором школы,в которой дети занимаются составлением списка погибших в лагере.
Они не занимаются отдельными судьбами.
Судьбами своих погибших солдат занимаются сами родственники,беря за исходник данные из карточек пленных.

Qui quaerit, reperit

Пауль

Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 03:27:11 | Сообщение # 297

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Саня, Александр, на вашем форуме я увидел собщение №46
из которого я узнал, что "Этого военнопленного нет в списках немецких школьников". В списках саксонских захоронений мой дед тоже не значится, а в карточке военнопленного написано, что он умер 9.07.44 от туберкулёза в "zwei lager Bergen - Belsen" (это запись перед записью о смерти). Получается, что он умер, а в списках нет, а, может, он не умер, а сбежал или произошли какие-то другие события. Многое не ясно. Например, в Подольском архиве МО он значится, как пропавший без вести политрук 756СП в звании лейтенанта , а в карточке военнопленного значится как рядовой 469 стрелкового полка. Данные из разных источников не совпадают. Подскажите куда можно ещё обратиться за помощью. Где можно найти больше информации, например медицинская карточка (зелёная), может сохранились данные об изменении места нахожденя в лагере (команда 23-В и др. )чем занимались эти команды? Больше всего меня интересует место захоронения деда и как можно туда попасть. Прилагаю фотодокументы,которые мне удалось найти.

Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 10:09:49 | Сообщение # 298

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Пауль,
Если говорить о плене,то есть карточка основная пленного.Вы признали по ней деда?На карточке все данные есть и фотографии,этого достаточно для определения родства,а то,что пленные свои звания прятали,это давно не секрет!И в списках может не быть,там всего то в списках пять процентов от всех погибших,запишут в итоге и Вашего родственника!

Номер записи 300393494
Фамилия Корубко
Имя Василий
Отчество Карпович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Одесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 126522
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг XI B филиал Берген-Бельзен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.07.1944
Место захоронения Берген-Бельсен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2620

http://obd-memorial.ru/Image2....6ab9804
http://obd-memorial.ru/Image2....92f7304

Погиб в лазарете Бергена!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 16:57:37 | Сообщение # 299

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Фотографии сделаны 9 мая 2010 года.На тот момент это были все таблички с именами

Прикрепления: 5536378.jpg (131.0 Kb) · 2944098.jpg (121.1 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 16:59:35 | Сообщение # 300

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александр69,
Это как раз таблички,которые делают школьники.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:00:21 | Сообщение # 301

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

9 мая 2010

Прикрепления: 1558002.jpg (129.6 Kb) · 7289068.jpg (134.1 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:01:44 | Сообщение # 302

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

9 мая 2010

Прикрепления: 6613383.jpg (129.4 Kb) · 8184257.jpg (129.6 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:03:16 | Сообщение # 303

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Кладбище Хёрстен

Прикрепления: 4149744.jpg (106.1 Kb) · 1782211.jpg (173.1 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:04:31 | Сообщение # 304

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Мемориал Берген-Бельзен

Прикрепления: 0341668.jpg (87.3 Kb) · 8746584.jpg (122.7 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:07:33 | Сообщение # 305

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Табличка с именем моего деда.Он погиб в первую же зиму в лагерном лазарете.Карточка военнопленного уничтожена,был опознан по записи в оставшихся листах лазаретной книги.

Прикрепления: 4549209.jpg (56.3 Kb)

Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 17:10:52 | Сообщение # 306

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Здравствуйте Александр!
Да,это именно те таблички,выполненные детьми,учениками немецкой школы.

Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 17 Июня 2012, 11:17:25

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 09:50:48 | Сообщение # 307

Группа: Прохожий

Саня, Здравствуйте! Хотелось бы подробнее узнать о судьбе солдата Кирпичева Василия Михайловича 1916 года рождения,который находился в концлагере Шталаг (311), лагерный № 14855.

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 10:12:18 | Сообщение # 308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

Хотелось бы подробнее узнать о судьбе солдата Кирпичева Василия Михайловича 1916 года рождения,который находился в концлагере Шталаг (311), лагерный № 14855.

Доброго дня!Узнаем в пределах информации по карточке.
Служил в 563 стрелковом полку рядовым,в плен попал больным ,как написали немцы,но имелось в виду ранение скорее всего.
Место пленения не написано.Регистрацию проходил в лагере 333 Комарово,это рядом с польским городом Остров Мацовецкий. Получается,что пленен был в Белоруссии.Попробуйте сориентироваться по дате пленения где находился его полк на 12.07.41 года.

Прямой записи о смерти нет,но все крайние записи сделаны в лагере Бергена,что косвенно подтверждает его смерть в лагере.
Вторая сторона карточки не показана в ОБД, потому что на ней нет никаких записей.
Транзитом ,когда везли из Комарово в Берген прошел еще один лагерь по дороге,который был в Винцендорфе.

Номер записи 300359556
Фамилия Кирпичев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Россия
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14855
Дата пленения 12.07.1941
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2499

http://obd-memorial.ru/Image2....f63139e

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 10:27:50 | Сообщение # 309

Группа: Прохожий

Quote (Саня)

Гость,
Quote (Гость)
Хотелось бы подробнее узнать о судьбе солдата Кирпичева Василия Михайловича 1916 года рождения,который находился в концлагере Шталаг (311), лагерный № 14855.

Доброго дня!Узнаем в пределах информации по карточке.
Служил в 563 стрелковом полку рядовым,в плен попал больным ,как написали немцы,но вероятнее всего имелось в виду ранение.
Место пленения не написано.Регистрацию проходил в лагере 333 Комарово,это рядом с польским городом Остров Мацовецкий. Получается,что плене был в Белоруссии.Попробуйте сориентироваться по дате пленения где находился его полк на 12.07.41 года.

Огромное спасибо, попробую дальше искать по № полка, а еще подскажите что может означать зачеркнутые(зеленым) числа с 11 по 16.

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 10:35:20 | Сообщение # 310

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Зеленым карандашом подчеркнут номер документа выписанный ВАСТ о снятии с учета умершего пленного . Лагерь отправлял раппорт со списком умерших .Раппортов таких в ОБД мы встречаем достаточно,но не все.
На Кирпичева раппорт отсутствует в базе данных,вот как раз в этих раппортах и указывалась причина смерти и место захоронения,к тому же ВАСТ выписывал свидетельство о смерти,которое тоже не наблюдаем в ОБД.

У меня нет сомнений лично,что Кирпичев захоронен в Бергене,он как раз попал в самый тяжелый период в лагерь,когда свирепствовал тиф.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 10:55:58 | Сообщение # 311

Группа: Прохожий

Еще раз благодарю!

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 13:24:19 | Сообщение # 312

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Eine Gruppe von Gefangenen beim Transport von Bauteilen auf dem Gelände des Truppenlagers Belsen, etwa 1941/1942. Fotograf unbekannt. Privatbesitz

Группа заключенных во время транспортировки материалов к месту лагеря Бельзен под конвоем , около 1941/1942.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 13:32:33 | Сообщение # 313

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen, 1942: Ein Arbeitskommando im Kriegsgefangenenlager. Aus der Sammlung des deutschen Soldaten Heinrich V. Privatbesitz

Шталаг XI C (311) Берген-Бельзен, 1942: рабочая команда лагеря.

http://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....nk.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 10 Сентября 2012, 09:46:27 | Сообщение # 314

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 300176611
Фамилия Ступин
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 12.07.1906
Место рождения Россия
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3330
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1831

http://obd-memorial.ru/Image2....e075939
http://obd-memorial.ru/Image2....ecbbd0f

Qui quaerit, reperit