Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 18.19.06 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
А кто отрицает горы трупов? Если от Красной Армии бежали тысячи и тысячи,то естественно они скопились где то,а что такое скопление тысяч людей в одном месте,без медицины и еды,это смерть!И ни один врач не поможет,тем более без лекарств!Вот эти тысячи умирающих и умерших и увидели англичане!
С беженцами в мирное то время,большая проблема,а в войну до них и дела нет никому!Германия.как страна в 44 году,уже на грани гибели,нужны ей пленные что ли были?!Агония государства,тут не до пленных!


Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Пятница, 30 Марта 2012, 18.29.12 | Сообщение # 242
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Nusik,
А кто отрицает горы трупов? Если от Красной Армии бежали тысячи и тысячи,то естественно они скопились где то,а что такое скопление тысяч людей в одном месте,без медицины и еды,это смерть!И ни один врач не поможет,тем более без лекарств!Вот эти тысячи умирающих и умерших и увидели англичане!

А как же Красный Крест? Вы же говорили выше что они посещали лагерь... Имели право привозить лекарства и врачей?
 
NusikДата: Пятница, 30 Марта 2012, 18.34.41 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Англии,говорят,до сих пор 80 тысяч не вернувшихся пленных,думаю такие же есть и в Америке и других странах.Но основная масса пленных была возвращена в СССР.
Кстати Америка не возврат делала вполне законно.На основании Конвенции, принадлежность пленного к какой либо армии определяется формой одежды.Если пленный одет в форму Вермахта был,он и принадлежит на основании Конвенции к Вермахту и считался американцами немецким пленных захваченным армией США.

А куда делись эти невозвращенные пленные?
А немцы действительно многие остались в Америке, на принудительных работах. Есть такие доказательства. Работали даже на частных фермах.
 
СаняДата: Пятница, 30 Марта 2012, 18.36.58 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
Что-то и привозили,видимо!Но помощь Красного Креста для советских пленных была незначительной,Сталин не участвовал в помощи своим пленным,ему не до них было.
Но Красный Крест инспектировал лагерь.Надо поискать в сети отчеты,они есть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19.34.58 | Сообщение # 245
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Подтверждение,что в 1944 году,лагерь был филиалом лагеря X B и носил гордое имя лагерьлазарет:

Саня,
XI B


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 30 Марта 2012, 19.46.43 | Сообщение # 246
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Если от Красной Армии бежали тысячи и тысячи,то естественно они скопились где то

Саня, но только не в Бергене!
Немецкие беженцы не могли быть западнее Эльбы. Мостов не было.

Quote (Саня)
Германия.как страна в 44 году,уже на грани гибели,нужны ей пленные что ли были?!Агония государства,тут не до пленных!

Не соглашусь с тобой тут. Они, немцы, как и бесноватый, до последнего момента надеялись на чудо. Ты же видел плененных наших под Будапештом в 1945-м?! К русским военнопленным отношение немцев и весной Победы было как к бешеным собакам.
А все эти псевдо-лазареты есть а) оставшееся у части немцев человеколюбие;
б) отношение к рабам по римскому принципу - раб не должен вонять и быть трудоспособным во славу Империи.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Суббота, 31 Марта 2012, 07.59.16 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Nusik,
По Афонину,я предположил просто.Многие пленные отказывались от своего статуса"военнопленный" добровольно,многих лишали в наказание этого статуса.Суть в статусе,это бесплатное обеспечение жизни пленного при нахождении в плену,то есть он живет за счет армии взявшей его в плен,но и работать заставляли бесплатно за это.А отказ от статуса пленного,это переход на самообеспечение,можно уже жить в гражданском концлагере и работать за деньги,а не за еду,как военнопленные работали.

Саня,
Как вы думаете, почему эти военнопленные не проходят по ОБД? Я пробила только 5-10 человек из Национальных архивов США, но они в ОБД вообще не числатса ни как пропавшие безвести ни как либо иначе.
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Марта 2012, 11.30.05 | Сообщение # 248
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
С Афониным не понятно следующее: Если он был в Бергене как военнопленный, то почему был переведен в гражданский конц-лагерь. И ещё если он воевал, то должна быть отметка в ОБД по крайней мере о том что он пропал безвести.

Во-первых, Афонин мог быть вовсе не призван в Армию - значит, и его нет в донесениях в/ч о потерях;
во-вторых, донесения многих в/ч, как и другие их документы просто не сохранились в условиях войны (например, в окружениях). Особенно это характерно для 1941-42 г.г. Но даже и по 1945-му году картина достаточно плачевная.
На многих запросах в ЦАМО стоит запись "Документов в/ч... за 194... год на хранении в архиве нет".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Суббота, 31 Марта 2012, 19.02.34 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Во-первых, Афонин мог быть вовсе не призван в Армию - значит, и его нет в донесениях в/ч о потерях;
во-вторых, донесения многих в/ч, как и другие их документы просто не сохранились в условиях войны (например, в окружениях). Особенно это характерно для 1941-42 г.г. Но даже и по 1945-му году картина достаточно плачевная.
На многих запросах в ЦАМО стоит запись "Документов в/ч... за 194... год на хранении в архиве нет".

Геннадий,
Хорошо, даже принимая во внимание что Афонин вполне "призывного" возраста, может быть и такое. Но вот в этом случае ясно сказанно что военнопленный а по ОБД все равно не проходит:
Germany: Dachau Concentration Camp Records, 1945
about Nikolaj Baschajew Name: Nikolaj Baschajew
Birth Place: Leningrad
Birth Date: 9 Mar 1914
Arrival Date: 6 May 1943
Prisoner Number: 47637
Nationality: Russian
Arrival Notes: arrived 06 May 1943
Disposition Notes: liberated Dachau
Description: 14 prisoner Soviet prisoner of war 11 1w
Prior Residence: Leningrad
Street Address: Sowietskaja
Page: 257/Sch.
Original Notes (desc. / arr. / dis.): 14 Sch. Ru. KRG. 11 1w / zug. 06 May 1943 / befr. Dachau

 
СаняДата: Суббота, 31 Марта 2012, 19.15.10 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,

ОБД,это база данных.Нашли бумажку на Афонина,отсканировали и ввели в базу,а если на него бумажка в США лежит,как она в ОБД то попадет?Сколько бумаг нашли,столько и ввели.Архив ЦАМО ввел все доки,а сколько вагонов хранится по переферийным архивам,у которых не то.что сканеров.а даже компьютеров нет,никому не известно и они не скажут,пока их силой не заставить,кто таскать эти бумаги хочет,да никто,оно им надо?


Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Суббота, 31 Марта 2012, 19.32.43 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Это данные об освобождении. Должны быть данные о призыве, пропаже безвести (пленении).
 
СаняДата: Суббота, 31 Марта 2012, 19.37.56 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
Почему должны быть?В плен попадает армия,причем вместе со штабами и бумагами штабными,списками и прочими делами,ну и почему они должны буть в ОБД?
Далее немцы захватывают всю Украину,с бумагами и всем что там было,начинает работать немецкая администрация,ну и где эти доставшиеся немцам архивы вместе с военкоматами?
Почему должны они быть в ОБД?Может что и осталось в Украине,но это ныне самостоятельная страна и никакого отношения к ОБД не имеет!Что было у России,то и выложено в ОБД.
Сгорели архивы в пламени войны ,растворились в эпоху перестроек и ничего тут не поделать.
Ломать всегда проще,чем строить и собирать!


Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 03.05.24 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Саня,
То есть Вы хототе сказать что в ОБД не полная информация?

Вот первый кого удалось найти в ОБД:
Национальные архивы:
Name: Viktor Glebow
Birth Place: Moskau
Birth Date: 15 May 1906
Arrival Date: 10 Jan 1944
Prisoner Number: 61319
Nationality: Russian
Arrival Notes: train 10 Jan 1944
Disposition Notes: liberated Dachau
Description: prisoner Soviet
Prior Residence: Moskau
Street Address: Niemickistr. 13
Page: 1732/Sch.
Original Notes (desc. / arr. / dis.): Sch.Ru. / Zug. 10 Jan 1944 / befr. Dachau

С ОБД почему-то не копируетса, но есть под записью номер 79115286, Глебов Виктор Гаврилович.
С пометкой попал в плен (освобожден)
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 03.42.14 | Сообщение # 254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nusik,
На выживших в плену,тоже информация закрытая,только по запросу родственников в архив выдается.
Вообще ОБД заточена на погибших в лагерях,как память им,про живых никто не вел разговор и если мы что то находим на выживших,то это исключение из правил,считаем случайностью.

Номер записи 79115286
Фамилия Глебов
Имя Виктор
Отчество Гаврилович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Московская обл., Дмитровский р-н, д. Васильевка
Место призыва
Последнее место службы 39 СП Ростокинская СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 25.10.1941
Название источника информации 70
Источник РГВА


Qui quaerit, reperit
 
NusikДата: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 03.57.54 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Саня,
А как Вы копируете информацию из ОБД? У меня по чему-то copy/paste не работает
 
NusikДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 08.08.11 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Nusik,
На выживших в плену,тоже информация закрытая,только по запросу родственников в архив выдается.
Вообще ОБД заточена на погибших в лагерях,как память им,про живых никто не вел разговор и если мы что то находим на выживших,то это исключение из правил,считаем случайностью.

Саня,
А как мы можем добавить информацию в ОБД? Например если я сделаю поиск в национальных архивах (США) получу 100+ имен пропавших безвести как и мой дед, можем ли мы добавить эту информафию в ОБД?
 
ГеннадийДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 11.58.53 | Сообщение # 257
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
как мы можем добавить информацию в ОБД? Например если я сделаю поиск в национальных архивах (США) получу 100+ имен пропавших безвести как и мой дед, можем ли мы добавить эту информафию в ОБД?

"Источники информации
Банк данных создается путем сканирования, обработки и занесения в информационно-поисковую Интернет-систему имеющихся документальных данных из официальных источников.
.........................................................................................
Данные об архивных фондах, из которых берется информация

• Центральный архив Министерства обороны РФ (ЦАМО РФ). Дела фондов 58 и 33,
в которых собраны документы о безвозвратных потерях в Великой Отечественной войне.
• Военно- мемориальный центр Вооруженных Сил РФ (ВМЦ ВС РФ). Документы фонда
«Паспорта воинских захоронений».
http://obd-memorial.ru/

Таким образом, внесение информации производится только официальным путем.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Суббота, 07 Апреля 2012, 04.28.21 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 166
Статус: Отсутствует
А как на счет Крастного креста? Они поделились информацией с ОБД? Есть ассоциация крастного креста России. У них тоже должны быть данные (по крайней мере запрос по моему деду из Нью Йорка был отправлен туда).
 
ГеннадийДата: Суббота, 07 Апреля 2012, 08.05.39 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Nusik)
А как на счет Крастного креста? Они поделились информацией с ОБД?

Они всю (или большинство) информацию, полученнную от международного Красного Креста, отправляли сразу в ЦАМО, если в ней были сведения о бывших в плену или оказавшихся за пределами СССР к концу войны. Эти письма с приложениями оцифрованы и представлены в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 15.35.36 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Погиб в Bergen-Belsen

Номер записи 300010413
Фамилия Осовцов
Имя Антон
Отчество Васильевич
Дата рождения 14.05.1914
Воинское звание младший офицер
Лагерный номер 1458
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.07.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1234

http://obd-memorial.ru/Image2....bccc75f
http://obd-memorial.ru/Image2....0656543



Qui quaerit, reperit
 
ВолгаинтДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 15.11.43 | Сообщение # 261
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Памятные мероприятия 15 Апреля 2012г.
Stalag XI C (311) Hörsten ( Bergen-Belsen)

http://fotki.yandex.ru/users/volgaint/album/212786/

http://g.co/maps/67tg3
 
СаняДата: Понедельник, 16 Апреля 2012, 15.16.29 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Волгаинт,
Спасибо!Народу нормально собралось! В Хемере несколько человек было,может погода подкачала!


Qui quaerit, reperit
 
ВолгаинтДата: Вторник, 24 Апреля 2012, 01.36.14 | Сообщение # 263
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Памятные мероприятия 15 Апреля 2012г.
Stalag XI C (311) Hörsten ( Bergen-Belsen)
А это материалы подготовленные немцами...

http://www.myheimat.de/de--ber....70.html
 
ГостьДата: Вторник, 24 Апреля 2012, 23.25.31 | Сообщение # 264
Группа: Прохожий





Саня, Здравствуйте! Хотелось бы подробнее узнать о судьбе солдата Сопина Ивана Семёновича 1911 года рождения,который находился в концлагере Шталаг (311), лагерный № 20266.
 
СаняДата: Среда, 25 Апреля 2012, 00.12.08 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Доброго вечера!Данные только те,что в карточке военнопленного имеем.
Служил рядовым в 116 стрелковом полку, в плен попал под Вязьмой 3.10.41 года,здоровым.
Умер в лагере Берген 30.03.43.
Дата смерти на карточке записана нашим спецом работавшим с карточками после войны,но вполне можно этой дате доверять.Судя по всему дата списывалась со свидетельства о смерти.

Номер записи 300486196
Фамилия Сопин
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Россия
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20266
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2973

http://obd-memorial.ru/Image2....1e45b1a



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.13.57 | Сообщение # 266
Группа: Прохожий







Добавлено (01 Май 2012, 23.13.57)
---------------------------------------------
 
СаняДата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.17.57 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Видим!Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.36.42 | Сообщение # 268
Группа: Прохожий









 
СаняДата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.38.34 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
На сколько имен школьники уже изготовили табличек?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Мая 2012, 23.48.10 | Сообщение # 270
Группа: Прохожий







Добавлено (01 Май 2012, 23.45.50)
---------------------------------------------
здравствуйте,я точно не считал,но места еще есть,будут ли дальше делать ,незнаю

Добавлено (01 Май 2012, 23.48.10)
---------------------------------------------
если нужно,я могу загрузить фотографии музея Берген -Бельзен

 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: