Stalag X D (310) Wietzendorf - Страница 14 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:15:23 | Сообщение # 456

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Речь про немецкий документ 1946 года, когда номера пленных списали с табличек на могилах.
Мне представляется, что этому можно доверять.

Там кресты с концлагерного кладбища в Фарге, перенесенного в Остерхольц. Я не видел там номер с таблички привязанный к карте со штампом карантина.
По найденному кладбищу в Грамбке табличек нет, но нашлись жетоны, как пишут.
А мы ищем именно номер пленного на захоронениях и желательно не один, умершего в не лагеря Винцендорф, плюс к нему карту со штампом карантина винцендорфского лагеря. Если считать его проставленным оптом на картах определенного периода.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:33:40 | Сообщение # 457

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Романенко
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1920
Место рождения Витебская обл.
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119278
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2204
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300281700&p=1

Штампа о карантине нет, явно умер в лазарете X-D с диагнозом

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:55:12 | Сообщение # 458

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Саня,

не надо путать три разных случая.

1. Современные раскопки в Грамбке с неизвестными нам жетонами.

2. Документ 1946 из Арользена по кладбищу Грамбке, с которого в 1946 г. переписали регномера с табличек на могилах.
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935203-16-1699685631

3. Документ из Арользена по кладбищу Фарге.

В том доке 1946 г. по Грамбке - списки регномеров с могил - 217 штук.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:58:29 | Сообщение # 459

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Документ 1946 из Арользена по кладбищу Грамбке, с которого в 1946 г. переписали регномера с табличек на могилах.

Посмотрю внимательнее попозже. В том потоке от Аленки что угодно можно пропустить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09:04:11 | Сообщение # 460

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Там два разных документа

1. Вот по Грамбке
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935203-16-1699685631

2. Вот по Фарге
https://www.sgvavia.ru/forum/819-1024-935418-16-1699782171

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09:06:58 | Сообщение # 461

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Ок!

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09:13:33 | Сообщение # 462

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Алëнушка начала работать над идентификациями по регномерам из документа 1946 г. по Грамбке. Но после некоторых моих уточнений - удалила, сославшись на незаконченность работы.

А там было интересно, хоть и не всех удавалось найти в ОБД по плену.

1. Список из 217 номеров - примерно выдержан по хронологии смертей, начинается где-то с конца ноября 1941 г.

2. Целым блоком подряд идут регномера тех, на кого есть перскарты со штампом "унбеканнт", вроде с записью команды 160.
По хронологии (списка) укладываются в декабрь 1941

3. По некоторым из тех, кого в ОБД найти не удаëтся, по регномерам предполагаю зенитчиков

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 09:22:14 | Сообщение # 463

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Нам интересен пока один будет факт захороненного на любом кладбище со штампом в карте о карантине.
Самих пленных мы в темах рабочих команд выявляли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 14:25:48 | Сообщение # 464

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
По поводу захороненных в рабочих командах как унбекант.
Это умершие пленные не имеющие на себе жетона военнопленного.
Версия:
Пленные не иметь жетонов не могли. Следовательно с умерших их снимали наши. Допустим для продолжения внесения их в список на получение продуктов питания.
Немцы имея умерших в рабочих командах, но не имея возможности их идентифицировать по фотографиям, ибо карты хранятся в шталагах, хоронят их как неизвестных.
Шталаги имея неизвестных умерших в рабочих командах им ставят штамп о смерти в карантине не имея возможности идентификации ни места смерти, ни даты смерти.
Поэтому вычислить неизвестных мы не сможем. Все запуталось в связи с отсутствием на умерших жетонов.
Нам повезет, если докажем что пленный фактически умер в рабочей уоманде и штамп о карантине не имеет ничего общего с фактическим местом захоронения.Нужен пленный умерший и захороненный в рабочей команде, но имеющий карту со штампом о карантине, либо жетон с раскопок в Грамбкер и к нему карту со штампом о карантине.
Но таковых доказательств похоже не найти, ибо масса унбекантов не идентифицировать в связи с отсутствием на них жетонов при захоронении. Их даже к картам не привязать, ибо непонятна логика штампа о карантине на картах предположительно умерших в рабочих командах. И даже счет их не с чем сверить.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:06:57 | Сообщение # 465

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Саня,

если говорить конкретно о захоронении Грамбке на май 1946 года, то там на табличках могил были регномера, по крайней мере для 217 (+1) могил. Значит, их хоронили согласно жетонам. Не от балды же их писали. Многим из этих регномеров соответствуют перскарты унбеканнт.
По хронологии эти могилы укладываются в декабрь 1941 г.

Я бы предположила версию, что пробел в учëте связан с передачей рабочей команды Грамбке от шт. X D в шт. X C. Возможно, перскарты не успели переслать из D в С, а рабочая команда отправила отчëт в С, где он и замылился.

Аналогично могло быть с некоторыми командами от шт. X В

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:18:55 | Сообщение # 466

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

если говорить конкретно о захоронении Грамбке на май 1946 года, то там на табличках могил были регномера, по крайней мере для 217 (+1) могил. Значит, их хоронили согласно жетонам. Не от балды же их писали. Многим из этих регномеров соответствуют перскарты унбеканнт.
По хронологии эти могилы укладываются в декабрь 1941 г.

Не про них я говорю.Этих просто проверим на наличие штампа о карантине.
Я говорю о тех, кого хоронили там как неизвестных. Вот их никак не вычислить, ибо хоронили без жетонов, не зная кого. И шталаг не смог узнать, сколько в шталаге карты не перебирай отправленных в рабочие команды.
И хрен знает, отправляли кого-то обратно в шталаг, а кого не отправляли.
Отсутствие жетона и тупик. Одни за них обманом доппаек получали , а теперь где искать непонятно, кто те унбеканты и где захоронены на самом деле когда спутались с неизвестными умершими в шталаге.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:19:36 | Сообщение # 467

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, перскарты не успели переслать из D в С, а рабочая команда отправила отчëт в С

Саня,

вот немецкий документ из немецкой статьи про лагерь Грамбке. Дословно я пока не переводила, но вроде суть в том, что 3 января 1942 г. лагерь Грамбке что-то сообщает в X C Ниенбург про одежду военнопленных.

Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934483-16-1699351738

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:24:15 | Сообщение # 468

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я говорю о тех, кого хоронили там как неизвестных. Вот их никак не вычислить, ибо хоронили без жетонов, не зная кого.

Не уверена.
Тамара полагала, что адекватный перевод связан с неизвестностью даты смерти, а не личности пленного.
Версия насчёт того, что с умерших массово снимали жетоны ради пайка, не представляется мне убедительной. Немцы бы за это не поощряли. Тем более, что эпидемия и карантин.

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:34:47 | Сообщение # 469

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Тамара полагала, что адекватный перевод связан с неизвестностью даты смерти, а не личности пленного.

Пусть попробует определить, кого может и переводили, а кого в Грамбке хоронили, а списали как умершего в карантине в шталаге под одну гребенку, прикрыв бардак в контроле наличия жетонов у военнопленных.
Да контроль может и был.Вызывали по одному их строя типа покажи жетон, тот показывал. Вызывают второго, который умер, а выходит первый с жетоном умершего. И все дела. Если их стоит тысяча, попробуй запомни в лицо каждого. Издержки учета по номерам и жетонам обезличенных военнопленных системой учета..

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 15:47:11 | Сообщение # 470

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Да, нам, к сожалению, остаëтся только предполагать.

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20:39:25 | Сообщение # 471

Группа: Поиск

Сообщений: 2880

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

вот немецкий документ из немецкой статьи про лагерь Грамбке

Это отчет завхоза от 3 января 1942
Кому в администрацию лагеря XC
Завхозу Фокену

Кас. Ниенбург-Везер

В лагере Грамбкер Хеерщтрассе, который между тем освобожден от советских военнопленных (**возможно речь о телах умерших), находится еще одежда умерших русских, которая по большей части испачкана фекалиями. По запросу завхоза штаба Бюнинга в орган администрации было сообщено, что сначала нужно составить точную опись предметов одежды, пока не поступят следующие указания. Орган администрации просит побыстрее уладить этот вопрос, поскольку предпринимателю (сенатор по строительству) срочно нужен лагерь и надо сначала провести дезинфекцию. В настоящий момент лагерь закрыт (или проход в него запрещен).По данным штабного завхоза за дезинфекцию одежды отвечает лагерный врач в Ниенбурге. Речь идет об одежде 371 умерших русских военнопленных.

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20:49:01 | Сообщение # 472

Группа: Поиск

Сообщений: 2880

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Алëнушка начала работать

начала выкладку той же таблицы но в более информативном формате. для ссылки умерших во время карантина унбеканнт (unbekannt) отведена особая графа. Сначала я тоже подумала что унбеканнт означает что военнопленный умер во время карантина по не установленной причине (то есть без освидетельствования врачом), и даже сначала стала их так вписывать в свою таблицу. Но увидев, что у некоторых даже нет даты смерти точной, у меня другое мнение - думаю тела просто сгребали и хоронили в одной массовой могиле (без указания на могиле номеров - как неизвестных). В нашем документе из Арользена по Грамбкер Хеерштрассе - как раз в инвентаризации (кроме списка из 271 у которых есть лагерными номерами) еще есть 450 могил без опознавательных знаков.

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20:51:06 | Сообщение # 473

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

В настоящий момент лагерь закрыт (или проход в него запрещен).По данным штабного завхоза за дезинфекцию одежды отвечает лагерный врач в Ниенбурге. Речь идет об одежде 371 умерших русских военнопленных.

Однако похоже на карантин в рабочем лагере, когда немцы боялись в такие лагеря заходить. Результат 371 умерший военнопленный без врачебной помощи и ухода.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 20:56:31 | Сообщение # 474

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

думаю тела просто сгребали и хоронили в одной массовой могиле (без указания на могиле номеров - как неизвестных)

Пленных не немцы хоронили, а свои же товарищи выжившие. Ни одного пленного немцы сами не хоронили никогда.
Да и по описанию нынешних раскопок не похоже особо на сгребание, даже в гробах находятся,хотя по указаниям должны хоронится без одежды в бумагу завернутыми.Существовали похоронные команды из военнопленных, которые фактически жили на кладбищах.
Поаккуратней надо с выражениями, если не считаешь, что наши военнопленные потеряли в плену и совесть и все остальное. А вот почему на массе умерших жетонов не оказалось, это вопрос.
Часто пленные жетон не на шее носили, а пришивали к одежде. Могли жетоны с одеждой утилизировать. Там еще торопили с освобождением лагеря от одежды и жетоны могли не собрать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 21:24:33 | Сообщение # 475

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

Но увидев, что у некоторых даже нет даты смерти точной, у меня другое мнение

На то и неизвестный, что у него нет ни даты смерти, ни карты. Не идентифицирован из-за отсутствия жетонов.. Физически карты есть, но их не привязать ни к умершим в Витцендорфе, ни к умершим в Грамбке.
И ныне никто не идентифицирует. И списки будут любые под сомнением, пока не появятся доказательства умерщих неизвестных в Грамбке и никого не отправляли в Витцендорф. Либо отправляли, но опять же их не идентифицировать, они тоже унбекант, как умершие в карантине в Витцендорфе.
И кто где непонятно.
Пока зацепок особо нет для доказательств.
Есть конечно карты, которые привязываются к захоронениям, но в них записи указывающие на место смерти, например на лазарет X-D

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 07:22:32 | Сообщение # 476

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Отрывки из дневника и писем солдата охранного батальона Х.Д.Мейера, который с января 1942 года служил в Витцендорфе.

Источник: Бундесархив Фрайбург.

Перевод Варвары Леонидовны Туровой
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.120

(выдержки)

"20.1.1942. Заразный лагерь Витцендорф... В лагере военнопленных в настоящее время размещены только 5000 русских. Лагерь и охранный батальон из-за сыпного тифа заблокированы.
[...]

26.1.1942. Прошел в первый раз через лагерь военнопленных. Мертвых русских несут мимо нас и обнаженных складывают в отдалении прямо на снег. Назавтра их погрузит и увезет похоронная команда. Прививка от сыпного тифа стоит 170 марок, мне прививку не сделали.

27.1.1942 [...] Сегодня умерли 101. И 65 больных прибыло из рабочих команд – умирать.
Во второй половине дня я ходил вместе с похоронной командой на кладбище. Мужчины, распределенные на эту скорбную работу, были единственными, кто получил прививки от сыпного тифа. [...]
До начала массовых смертей хоронили поодиночке, каждого в отдельном гробу, на каждой могиле было указано имя... Когда число умерших возросло, пустой гроб привозили с кладбища обратно. Потом в общую могилу хоронили по 100 трупов, и простого креста с номером хватало для картотеки.
[...]

1.02.1942. Вчера умерли 53 пленных, из них 13 при дезинсекции. Они не перенесли горячей воды и разницы температур. Большинство умерших вытащат завтра из бараков ревира. Сегодня утром мимо меня прошел строй больных, примерно 50 человек. Прежде, чем их разместят в «ревирных» бараках, они должны будут пройти дезинсекцию.
[...]

12.02.1942. [...] В батальоне уже достаточно умерших от сыпного тифа... Сегодня похоронили 26 пленных. Прибыли 18 больных из Бремена.
[...]

10.03.1942. Снова умер от сыпного тифа солдат охраны. В батальоне 19 умерших и 50 больных. В лагере военнопленных 14329 умерших. В лагере числится 2500 военнопленных, из которых 350 отправлены в Бремен и 600 в другие места. Отправка являлась главной государственной задачей."

Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 07:31:48 | Сообщение # 477

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата ;935969 ()

10.03.1942... В лагере числится 2500 военнопленных, из которых 350 отправлены в Бремен и 600 в другие места.

По перскартам видим, что в коману Бремен-Грамбке зафиксированы назначения пленных из Витцендорфа 28.02.1942. Причëм там же видим отметку 11 марта. Возможно, назначение было выписано 28 февраля, а прибытие в команду зафиксировано 11 марта?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2
о его смерти отчитывается шталаг X C Ниенбург

Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396472&p=2
и другие

Ещë одна отправка в Бремен-Грамбке записана на 5.03.1942 (этой же датой вписан шталаг X C) , тоже с указанием даты 11 марта:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394732&page=2

Аналогично:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393958&page=2
и др.

Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 08:44:49 | Сообщение # 478

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

"20.1.1942. Заразный лагерь Витцендорф... В лагере военнопленных в настоящее время размещены только 5000 русских. Лагерь и охранный батальон из-за сыпного тифа заблокированы.

И в Витцендорфе карантин в лагере и в Грамбке карантин в лагере.
В Грамбке в лагере похоже быстрее все вымерли, чем в Витцендорфе в лагере.
Дат начала и снятия карантинов точные неизвестны...
Не могли же отправлять из Бремена в карантинный лагерь в Витцендорф. Только до введения карантина.
Поэтому немцы и ведут разговор, что отправляли в Зандбостель, но уж точно не с закрытого карантинного лагеря Грамбке. При карантинах никого не отправляли никуда.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09:01:31 | Сообщение # 479

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

Это отчет завхоза от 3 января 1942
Кому в администрацию лагеря XD

Лагерь в Грамбке готовится к дезинфекции после карантина в начале января 42 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 11:23:43 | Сообщение # 480

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Дат начала и снятия карантинов точные неизвестны...

В Витцендорфе датами 28 февраля и 5 марта 1942 г. - выписана отправка пленных в рабочую команду Бремен-Грамбке. (Штампик в перскартах позволяет предположить, что прибыли пленные в Бремен 11 марта 1942 г.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444702&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394732&page=2

Да и немец 10 марта 1942 г. в дневнике пишет, что пленных отправили в Бремен:

Цитата ;935969 ()

10.03.1942. Снова умер от сыпного тифа солдат охраны. В батальоне 19 умерших и 50 больных. В лагере военнопленных 14329 умерших. В лагере числится 2500 военнопленных, из которых 350 отправлены в Бремен и 600 в другие места. Отправка являлась главной государственной задачей.

Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07:40:20 | Сообщение # 481

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Якимов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1921
Место рождения Молотовская обл., Давыдово
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9769
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1942
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1202
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929942&p=1

штамп карантина

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 09:16:51 | Сообщение # 482

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Отправка из команды в лагерь. Штамп карантина

Фамилия Акимов
Имя Константин
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 17.04.1919
Место рождения Витебск
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Рава-Русская
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 10915
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2111
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300255506&p=2

Qui quaerit, reperit

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723226

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 08:53:15 | Сообщение # 483

Группа: Поиск

Сообщений: 2880

Статус: Отсутствует

https://www.tracesofwar.com/sights....310.htm
дата смерти 01.05.1942

Фамилия Михалев
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 115969
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1942
Первичное место захоронения Витцендорф

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 08:55:32 | Сообщение # 484

Группа: Поиск

Сообщений: 2880

Статус: Отсутствует

Видео и фото из Витцендорф

Раздача хлеба
https://unrecht-erinnern.info/orte/stalag-x-d-wietzendorf/

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 10:59:28 | Сообщение # 485

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Дата смерти __.05.1942

Очередные враки ОБД.

В перскарте нет даты смерти, есть только отправка/прибытие из Arb. Kdo Вильгельмсхафен в Витцендорф 11.02.1942 и штамп о смерти в карантине:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723226&p=2
Поскольку с марта 1942 г. карантин был уже снят и пошли назначения в рабочие команды, то можно предположить, что С. Михалев умер в лагере Витцендорф во второй или третьей декаде февраля 1942 г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300703461&page=2&p=2

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 11:13:43 | Сообщение # 486

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Карантин был с ноября 1941 по февраль 1942

Но был открыт ещё такой лагерь :
Stalag X B/Z Wietzendorf

Может проходить как Stalag X B W. (Wietzendorf)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 11:17:41 | Сообщение # 487

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Это когда X D совсем закрыли, а в Витцендорфе открыли филиал зандбостельского шталага X B

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 11:19:31 | Сообщение # 488

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это когда X D совсем закрыли,

Может закрыли 310-й ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 11:49:00 | Сообщение # 489

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 ()
Это когда X D совсем закрыли,

Может закрыли 310-й ?

Это одно и то же.

Сам лагерь не закрыли. Сменилась его администрация, территорию лагеря принял на баланс международный шталаг X B.

Саня,

ой, а со шталагом 310 (X D) случилось то же самое, что со шталагом 312 (XX C) Торн. Обе администрации этих руссенлагерей в июне 1942 г. свернули пожитки и вжух! - убыли в оккупированный Советский Союз. Только шталаг 312 заякорился в Донбассе, а шталаг 310 - в Конотопе (где с августа 1942 г. принял пленных от дулага 192). Затем шталаг 310 вроде побывал в Запорожье... в общем, в итоге при отступлении немцев был расформирован в Пшемысле.