Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 19:39:46 | Сообщение # 494
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Вот, попалась здесь http://www.allmystery.de/themen/ue2805-113 еще одна старая карта Бан-Сен-Жана. Ясно, что послевоенная (кладбище уже есть) и не современная (там сейчас лес существенно разросся), ясно, что километровка (или 500-метровка?). Больше ничего про нее не знаю. Может, сгодится кому.
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 20:01:56 | Сообщение # 495
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
А вот Татьяна в газете Le Republicain Lorrain. Это на "еврейском" кладбище в Буле. Благодаря Татьяне нашелся Иван Петрович Бабушкин да и вообще много чего сделано. Низкий поклон! http://www.republicain-lorrain.fr/moselle....rescape
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 22:01:25 | Сообщение # 496
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
На ОБД нашелся (дословно) "Именной список безвозвратных потерь личного состава погибших во Франции".
Номер записи 67097722 Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 157169 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 27.10.1945 Название части Упр. Репатриации
Начинается этот список со страницы 221. На первый взгляд в списке этом много погибших в Больхене и Бан-Сен-Жане. Но как только эти места не названы: Болхин, Бельхин, Иогансбемберг, Иоганс. Банберг... По мере прочтения списка буду выкладывать страницы с "родными" для этой темы именами. Возможно, что в доках по записи 67097722 найдется и еще что-то, кроме этого списка: там аж 620 страниц!
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 22:35:16 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
Начинается этот список со страницы 221. На первый взгляд в списке этом много погибших в Больхене и Бан-Сен-Жане. Но как только эти места не названы: Болхин, Бельхин, Иогансбемберг, Иоганс. Банберг... По мере прочтения списка буду выкладывать страницы с "родными" для этой темы именами.
Если получится, проверяйте эти фамилии по ОБД (по номерам пленных). Приведенный Вами советский список - новодел с немецких карт военнопленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 22:42:57 | Сообщение # 498
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Стр. 245 вышеприведенного списка. Умер в Больхене Запись 67100817 Фамилия Дохов Имя Шаухин Отчество Мукушевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 он же: 300399902 Информация о военнопленном Фамилия Дохов Имя Шалокен Отчество Мукушевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР Лагерный номер 94050 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.06.1944 Фамилия на латинице Dochow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2644 http://obd-memorial.ru/memoria....64b4aca http://obd-memorial.ru/memoria....8b6a430
Умер в Больхене 67100818 Фамилия Гилек Имя Дмитрий Отчество Григорьевич Судьба погиб в плену Дата смерти __.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Умер в Бан-Сен-Жан (Иоханнис-Баннберг) 67100820 Информация о военнопленном Фамилия Панченко Имя Илья Отчество Свиридович Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 14.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:04:16 | Сообщение # 500
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Стр. 246 списка. Умер в Больхене 67100832 Информация о военнопленном Фамилия Соколов Имя Иван Отчество Яковлевич Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 08.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:20:20 | Сообщение # 501
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Стр.247 списка. Умер в Больхене, скорее всего 67100837 Информация о военнопленном Фамилия Белоусов Имя Яков Отчество Осипович Судьба погиб в плену Дата смерти __.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 67100838 Информация о военнопленном Фамилия Сорокин Имя Федор Отчество Лагерь лаг. Иоагансбемберг, Франция Судьба погиб в плену Дата смерти __.10.1944 Место захоронения Франция Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:52:56 | Сообщение # 502
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Стр. 248. Умер в Больхене 67100841 Информация о военнопленном Фамилия Ищенко Имя Семен Отчество Ефимович Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 10.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 он же, судя по всему, только дата смерти не совпадает. Место жительства - то же самое. 300481491 Информация о военнопленном Фамилия Ищенко Имя Семен Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.09.1912 Место рождения Запорожская обл. Лагерный номер 19380 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 11.02.1944 Фамилия на латинице Ischtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2956 http://obd-memorial.ru/memoria....327491a http://obd-memorial.ru/memoria....7fcbbd2
У следующего в списке - Шеремет Алексей Никифорович (25.03.1903 г.р.) - место захоронения в ОБД указано верно - Больхен.
Умер в Больхене, скорее всего. 67100843 Информация о военнопленном Фамилия Миралиев Имя Нурмелед Отчество Казлахмед-оглы Лагерь Франция, г. Булхил Судьба погиб в плену Дата смерти 11.07.1944 Место захоронения Франция Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Киливник Иван Григорьевич правильно указан в ОБД - Больхен.
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 67100845 Информация о военнопленном Фамилия Татусь Имя Никита Отчество Иосифович Лагерь лаг. Иоагансбемберг, Франция Судьба погиб в плену Дата смерти __.12.1944 Место захоронения Франция Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 еще раз есть в списках: 67100463 Информация о военнопленном Фамилия Татусь Имя Никита Отчество Лагерь лаг. Иоганн Бакнберг Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 14.12.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Умер в Бан-Сен-Жане (Иоханнис-Баннберг) 67100846 Информация о военнопленном Фамилия Кутузов Имя Василий Отчество Васильевич Лагерь лаг. Иоагансбемберг, Франция Судьба погиб в плену Дата смерти 13.11.1944 Место захоронения Франция Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Умер в Больхене 67100848 Информация о военнопленном Фамилия Кочетков Имя Иван Отчество Иванович Судьба погиб в плену Дата смерти 12.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 00:12:19 | Сообщение # 503
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
К теме не относится, но не могу не упомянуть: есть список из 28 человек, которые 10 мая 1945 года отравились спиртом. Вот не повезло людям! Отметили Победу... :( Могу выложить куда-нибудь, если надо.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 00:45:49 | Сообщение # 504
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
А вот еще немаленький список умерших в Бан-Сен-Жане. Но надо с ним работать, т.к. имена из него встречались даже в предыдущем списке. 67097722 Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 157169 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 27.10.1945 Название части Упр. Репатриации Страницы 214-216.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 01:11:47 | Сообщение # 505
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Больхене. В ОБД место захоронения отсутствует. 300427374 Информация о военнопленном Фамилия Ермоленко Имя Степан Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 9809 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.12.1943 Фамилия на латинице Jermolenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2756 http://obd-memorial.ru/memoria....e541e01 http://obd-memorial.ru/memoria....d11a836
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:15:10 | Сообщение # 506
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Из предыдущего списка ни на кого других документов в ОБД не нашел. Но смущает даже не это и не явно искаженные некоторые фамилии, а даты смерти - середина декабря 1944г. В Бан-Сен-Жане в это время были уже американцы.
Что скажете?
Вот список умерших в Бан-Сен-Жане в текстовом виде (указаны даты смерти):
Крюков Иван 12.12.1944 Науткин (Наримкин) Иван 12.12.1944 Овечкин Леонид 13.12.1944 Крылов Василий 13.12.1944 Шаревич Василий 13.12.1944 Ержоренко Стефан (может, Ермоленко Степан Сергеевич, умер в Больхене 29.12.1943) 13.12.1944 Семсков Петр 14.12.1944 Василенко Яков 14.12.1944 Суббота Григорий 14.12.1944 Сермавкин Николай 14.12.1944 Железняк Григорий 14.12.1944 Мешков Григорий 14.12.1944 Карава Иван 15.12.1944 Овчинников Михаил 15.12.1944 Торба Терентий 15.12.1944 Ильиных Федор 16.12.1944 Рязанцев Тихон 16.12.1944 Скрипаленко Иван 16.12.1944 Черкасов Иван 16.12.1944 Афонасьев Яков 16.12.1944 Задек Махмед 17.12.1944 Каландарашвили Мурат 18.12.1944 Атаманов Александр 18.12.1944 Соколов Исаак 20.12.1944 Боттини Эжод 20.12.1944
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:19:04
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:15:59 | Сообщение # 507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
есть список из 28 человек, которые 10 мая 1945 года отравились спиртом. Вот не повезло людям! Отметили Победу... :( Могу выложить куда-нибудь, если надо.
Отдельно не надо,они пойдут в списках по мемориалам.Таких случаев полно,причем есть подозрение,что этот отравленный спирт тыловики продавали своим же,а где взяли непонятно,там мужики простые ни в чем не виноваты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:36:25 | Сообщение # 508
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, со спиртом ясно. Тоже встречал раньше, но тут сразу, в один день, столько! Обидно... А как будем относиться к крайнему списку умерших в Бан-Сен-Жане? Может, писарь тут за даты смерти принял еще что-то? Вот, к примеру, Кутузов Василий Васильевич в первом списке числится умершим 13.11.1944, а во втором - 13.12.1944. А у Ищенко Семена Ефимовича из первого списка по ПК1 дата смерти - 11.02.44, а по списку - 10.10.1944. Эта дата (10.10.1944) в карте, вроде, нигде не встречается, из чего можно сделать вывод, что даты вписывались не из карт, а по каким-то другим соображениям. И что в итоге? Фамилиям верить, датам - нет?
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:36:50
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:47:03 | Сообщение # 509
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Кстати, документы, на основании которых составлялись списки, традиционно были уничтожены. Так что, если и остались на кого-то ПК или другие доки , то, видно, вторые экземпляры и из других источников.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:54:21 | Сообщение # 510
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5, В списках фигурирует 7 армия США,возможно от них какие то данные поступали.Обычно,в таких списках фамилии коверкали до безобразия,и тут сложно сказать,чему больше верить,то ли фамилиям, то ли датам. Подтверждать надо дополнительными документами.Берем списки для сведения общего пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:57:17 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
со спиртом ясно. Тоже встречал раньше, но тут сразу, в один день, столько!
Метил!Одной бутылкой можно взвод умертвить! А если тыловики на немецких военных предприятиях его цистернами добывали и успевали продать своим же,то таких случаев наберем тысячи.В Старгарде-Щецинском половина кладбища после Победы от такого спирта лежат,без всяких боев. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:16:03 | Сообщение # 512
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Подтверждать надо дополнительными документами.Берем списки для сведения общего пока.
Боюсь, после войны наши военные конторы сделали все, чтобы мы эти документы никогда не нашли... Я думаю, что надо спискам верить, в том смысле, что человек с фамилией из них (или похожей) действительно умер в Больхене или Иоханнис-Баннберге. Ведь случайно придумать лагеря с такими названиями писари вряд ли могли, а вот с датами, думаю, просто не заморачивались - лень было разбираться, писали по большому счету от балды. Это видно и по другим докам из этих списков: очень часто просто написано, к примеру, "умер в лагере в/п" или "умер в Германии", что говорит об определенном отношении к этой работе.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:22:55 | Сообщение # 513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
Я думаю, что надо спискам верить, в том смысле, что человек с фамилией из них (или похожей) действительно умер в Больхене или Иоханнис-Баннберге.
Я не про это! Спискам верить надо,в них только фамилии и даты проверять где-то,потому что при переписки фамилии искажались.
Что толку искаженную фамилию куда то вносить,только для количества,а для поиска родственникам,искажения ничего не скажут,так вечно человек и будет неизвестным,или два раза в список попадет,как с правильно записанной фамилией,так и с искаженной. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:42:38 | Сообщение # 514
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Что толку искаженную фамилию куда то вносить,только для количества,а для поиска родственникам,искажения ничего не скажут,так вечно человек и будет неизвестным,или два раза в список попадет,как с правильно записанной фамилией,так и с искаженной.
Количество тоже имеет определенное значение, особенно в случае с кладбищем Бан-Сен-Жана. А с искажением фамилий мы, к сожалению, во многих случаях уже ничего не сможем поделать, разве что сказать "спасибо" причастным. Вообще, кроме фамилий иногда встречается и адрес родственников, а это уже ненулевой шанс для потомков идентифицировать родного человека. Да и по искаженной фамилии + имеющимся у родственников сведениям, о которых мы можем и не знать, тоже, пожалуй, возможно иногда что-то прояснить. Я считаю, что всё же должны все найденные присутствовать в списках, тем более, что мы не можем судить, искажена фамилия или нет. Может, она одна такая уникальная и единственная, и "создал" ее тоже не совсем адекватный писарь, но еще задолго до войны. Вот как-то так.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:45:40 | Сообщение # 515
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Количество тоже имеет определенное значение, особенно в случае с кладбищем Бан-Сен-Жана. А с искажением фамилий мы, к сожалению, во многих случаях уже ничего не сможем поделать, разве что сказать "спасибо" причастным.
Безусловно!Я же не призываю выкинуть списки,просто ,по возможности делать все,что бы найти дополнительные документы,или карточки,что бы сличить фамилии и не более. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 12:57:00 | Сообщение # 516
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Безусловно!Я же не призываю выкинуть списки,просто ,по возможности делать все,что бы найти дополнительные документы,или карточки,что бы сличить фамилии и не более.
С этим согласен на все 100! По данным спискам, к сожалению, только несколько карт удалось найти, хотя я и пытался для всех имен это сделать.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:04:20 | Сообщение # 517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (alex5)
По данным спискам, к сожалению, только несколько карт удалось найти, хотя я и пытался для всех имен это сделать.
Делаем вывод,что есть вариант нахождения оригиналов документов у американцев. Второй вариант,это гражданские лица. Третий, что доки в архивах КГБ. Четвертый,это фамилии искажены. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 13:24:33 | Сообщение # 518
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, оригиналы доков в данном случае после составления этих списков скорее всего уничтожили, о чем и написали на 3-й странице. В списке на стр. 1-2 перечислены очень интересные оригиналы, но их в деле нет. А ведь они были (написано в первых строках документа). Списки именно на основе них и составлялись.
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 14:16:43 | Сообщение # 519
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Стр. 184. Умерли в Больхене. 67100084 Информация о военнопленном Фамилия Гринев Имя П. Отчество Е. Лагерь Болхен Судьба погиб в плену Дата смерти 25.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 он же 300045883 Информация о военнопленном Фамилия Гринев Имя Петр Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 29.06.1898 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 49669 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.04.1944 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Grinew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1359 http://obd-memorial.ru/memoria....ff0991c http://obd-memorial.ru/memoria....bae6da2
67100087 Информация о военнопленном Фамилия Никитин Имя Илья Отчество Федорович Лагерь Болхен Судьба погиб в плену Дата смерти 30.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613
Это про моего прадеда Митрофана Фомича Щетинина. Собираю информацию о возможном захоронении. На эти майские собираюсь с семьей побывать в этих местах и почтить память прадеда.Но куда именно приезжать пока не понятно. В карточке указанно: умер в лазарете 25.04.44 в Больхене. Помогите разобраться,если есть такая возможность.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 20:06:46 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ОйСя, Доброго вечера!Три года.как нашли карточку,а до нас еле добрались. Многие уже успели сьедить,был момент,когда всем высылали приглашения и ждали на церемонию открытия памятника на месте лагеря. Пока читайте тему,в ней все расписано и показано. Прадед умер в лазарете Больхена,там же и захоронен на еврейском кладбище.
Фамилия Щетинин Имя Митрофан Отчество Фомич Дата рождения/Возраст 22.06.1904 Место рождения Краснодарский край, Новолокинск Лагерный номер 92624 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.04.1944 Место захоронения Больхен Фамилия на латинице Schtschetinin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1823 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747159 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 20:28:47 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Только сейчас обратил внимание,что в сообщении перед моим речь идет о Гриневе П.Е. который умер,как и мой прадед в один день 25.04.44 и вообще много совпадений в карточках-предыдущий лагерь время нахождения в лазарете( может знали друг друга),день смерти. Где же их могли похоронить?
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 20:36:52 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
К сожалению Вы правы...До этого не было возможности выбраться Поэтому и "отложил" этот вопрос до поездки.К тому же за эти годы информации значительно добавилось. У меня есть версия Сергея Дыбова:
в имеющихся списках, умерших в лазарете лагеря 12Ф нет Митрофана Фомича Щетинина, Однако списки обрываются 1943 г. дата смерти Вашего прадеда 25 апреля 1944 ,почти со 100% вероятностью его прах был перезахоронен в советском военном некрополе в Пикардии Нуайе-Сен-Мартен http://severr.livejournal.com/957.html 60480 Noyers-Saint-Martin rue Cytises
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 21:04:37 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ОйСя,
Цитата (ОйСя)
А вы ,что думаете на этот счет?
Я не гадаю,а читаю карточку.Умер в резервном лазарете Больхен.Резервный лазарет Больхен хоронил на участке еврейского кладбища,участок с захоронениями и ныне сохранился. О чем мне думать надо ?
5.4.44 Резервный лазарет Больхен ( болезнь) 25.4.44 умер
Цитата (ОйСя)
в имеющихся списках, умерших в лазарете лагеря
Пусть думает тот,кто не имея никаких списков вводит в заблуждение родственников. Qui quaerit, reperit
