Дата: Пятница, 07 Марта 2014, 14:59:19 | Сообщение # 911
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Умер в лазарете Больхена
Номер записи 300500830 Фамилия Панкратов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 07.01.1913 Место рождения Тула Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 50407 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3025
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2014, 10:32:34 | Сообщение # 913
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
[b]По просьбе Татьяны Линден сообщаю, что в ближайшие пятницы 26 апреля или 2,9,16 мая в телепередачи "Жди меня" на первом канале будет показан сюжет о концлагере Шталаг 12-Ф, в этом сюжете будут разыскиваться бывшие узники и их родственники. Посмотрите этот выпуск и помогите героям сюжета. Желательно что бы об этом выпуске узнали как можно больше участников форума. Татьяна Линден участвовала в его подготовке.
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 14:54:09 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Уважаемая администрация форума! Прошу помощи. Начну с начала. Мой ныне покойный отец всю жизнь пытался выяснить судьбу своего отца и моего деда Агафонова Арсентия Константиновича, который погиб в ВОВ. В начале 90-х отец делал запросы в ЦАМО и Красный Крест и получил вот такие ответы:
Далее он продолжил поиски и в 92 году во время рабочей встречи с немецкими партнерами он познакомился с одним немцем, который чуть позже смог выяснить, что захоронение в Оффенбурге все же имеется и указал где оно находится и, более того, прислал фотографии этого места.
Перевод письма:
Фото с кладбища:
С тех пор мы были уверены, что дед покоится там и мечтали поехать на место захоронения. Однако несколько дней назад, по счастливой случайности выяснилось, что на ОБД Мемориал имеется карточка деда с неправильным именем (Арсений вместо Арсентий) и неправильной датой рождения (1905 вместо 1915) - поэтому мы и не натыкались на нее! Согласно новых сведений, после шталага VC он был переведен в шталаг XII F, где и умер.
Фамилия Агафонов Имя Арсений Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.03.1905 Место рождения Куйбышевская обл., Н.-Обошино Лагерный номер 70092 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 03.03.1943 Место захоронения Больхен Фамилия на латинице Agafonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2029 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804680 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804680&page=2 Очень прошу вас помочь расшифровать все записи с карточки. Нам важно знать абсолютно все. В следующем году на 70-летие Победы на 9 мая я, мой сын, жена и сестра хотим приехать на место захоронения. Если я правильно понял, то он захоронен на еврейском кладбище в Буле?
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 18:54:56 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
len6833, Доброго дня!
Цитатаlen6833 ()
несколько дней назад, по счастливой случайности выяснилось, что на ОБД Мемориал имеется карточка деда с неправильным именем (Арсений вместо Арсентий) и неправильной датой рождения (1905 вместо 1915) - поэтому мы и не натыкались на нее!
Молодцы,что самостоятельно нашли!
Цитатаlen6833 ()
прошу вас помочь расшифровать все записи с карточки
Служил рядовым в 9 морской бригаде,в плен попал в Севастополе 4.07.42 года больным. Регистрацию как военнопленный прошел в Германии,в шталаге V-C из которого 22.12.42 был переведен в шталаг XII-F 2 января 43 года попадает в лазарет в Больхене,в котором и умер 3.03.43 года. Лазарет хоронил на еврейском кладбище.Информация в теме про это захоронение имеется. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 20 Мая 2014, 19:28:10 | Сообщение # 916
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо! А вы не могли бы мне дословно перевести и расшифровать записи в таблице commandos? Интересуют первые три записи. Они указывают о нахождении в рабочих командах? Что это за команды? Я ничего по ним не смог найти.
Дата: Четверг, 22 Мая 2014, 09:00:59 | Сообщение # 918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
len6833, Первую рабочую команду не могу прочитать.Надеюсь нам помогут эксперты.
Это рабочая команда на фортах линии Мажино. Во второй строке "Ouvrage Schoenenbourg (German: Artilleriewerk Schönenburg) is a Maginot Line fortification. It is located on the territory of the communes of Hunspach, Schœnenbourg and Ingolsheim, in the French département of Bas-Rhin.." http://en.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_Schoenenbourg Форт Schoenenburg, Эльзас, Франция. Слайдшоу. foto.mail.ru›inbox/katya_bogacheva/2019
Запись выше 15... Fort Kronprinz. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Мая 2014, 22:03:54 | Сообщение # 919
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
здравствуйте дорогие друзья,
29 июня 2014 года состоится День Памяти погибшим советским солдатам и открытия дороги , паркинга и педагогических стендов в лагере Бан-СЕН-Жан шталага 12 Ф. Церемония начинается в 10 часов утра. Приглашаются все желающие и кто может приехать. Продолжение( церемонии выступления и аперитив для всех ) продолжится в зале города Буле.
30 ноября город Буле и наша Асоциация , мы будем отмечать 70 освобождение города Буле и лагеря американцами. Все желающие приехать в эти даты или в другое время , сообщите,что когда вы приезжаете, мы будем рады вас принять и помочь.
Дата: Понедельник, 26 Мая 2014, 08:23:59 | Сообщение # 922
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Выяснил, что MONSWEILER это населенный пункт в той же Лотарингии, который во время войны был оккупирован немцами. Больше ничего. По французски сейчас он называется Monswiller.
Дата: Пятница, 04 Июля 2014, 00:27:08 | Сообщение # 923
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
29 июня состоялся День памяти и торжественное открытие паркинга , дороги к Стеле Памяти советским солдатам и информационных стендов Вв лагере Бан-СЕН-ЖАН. Прилагаю фотографии .
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 23:38:54 | Сообщение # 940
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Татьяна! Мне посоветовала к Вам обратиться Тамара. Мой дедушка Железняк Алексей Лаврентьевич. Мы искали информацию о нём очень много лет, т. к. бабушка тоже погибла в первую военную зиму, а мамины родственники знали только имя и фамилию. А здесь мы нашли лагерную учётную карточку с фотографией и адресом. Всё совпадает. Вот теперь мы узнали, что он похоронен во Франции. Информация из списков захоронения Фамилия Железняк Имя Александр Отчество Дата смерти 05.07.1944 Страна захоронения Франция Регион захоронения департамент Верхний Рейн (№ 68) Место захоронения г. Мюлуз, воинское кладбище, некрополь Могила Некрополь Дата смерти совпадает, а имя - нет.
А это информация из карточки военнопленного. Фамилия Железняк Имя Алексей Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст 11.02.1906 Место рождения Абинская Лагерный номер 21282 Дата пленения 16.10.1941 Место пленения Навля Лагерь шталаг V B Судьба Погиб в плену Воинское звание санитар/фельдшер Дата смерти 05.07.1944 Место захоронения Мюльхаузен Могила еврейское кладбище, могила 71 Фамилия на латинице Shelesnjak Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1328
И из другого документа следует несоответствие - номер могилы http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262062887 Помогите мне пожалуйста разобраться. И ещё, я не знаю смогу ли я приехать на могилу, но переслать деньги, чтобы на могилу положили цветы или венок - это нужно обязательно. Маме уже 74, она рада и тому, что узнала наконец-то: её отец похоронен, пусть и в чужой земле. Но мы видели фотографии этого кладбища, за ним ухаживают - огромное спасибо этим людям. Может быть у местных жителей есть хоть какая-то информация, может кто-то хоть иногда вспоминал о моём дедушке, потому что на родине все его помнили как очень доброго человека, заботливого, любившего детей. И ещё он мог работать у кого-то из местных, он был краснодеревщиком - делал очень красивую мебель. У нас ничего не осталось - дом разбомбило, но мамины тётки помнили. Очень буду ждать вашего ответа и совета, что мне теперь делать с этим морем информации и как поступить дальше. С уважением Наталья.
Дата: Суббота, 26 Июля 2014, 21:14:40 | Сообщение # 941
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Наталья,
Напишите пожалуйста всю информацию о вашем дедушке, которую вы знаете. Как звали его жену... его адрес или место рождения ....
Если не соответсвует номер могилы это не страшно, но когда не соответсвует имя , отчество или место рождение или же имя жены - тогда вопрос он ли это?
Город Mulhouse находится немного далеко от меня. Я не была в этом городе. Если мы точно выясним, что ваш дедушка похоронен там, можно написать письмо Мэру этого города и выслать деньги для цветов.
когда я читала о вашем дедушке , я вспомнила рассказ французской пожилой женщины. Хотя она живет в моем районе. В фильме Провал памяти, она показывает мебель для кукол, сделанную русским военнопленным на Рождество. Она была ребенком во время войны. Может быть это был ваш дедушка ? Ведь он мог быть сначало в лагере 12 Ф... Эта детская мебель была сделана человеком, который до войны делал мебель. Может быть среди военных было много, кто умел работать с деревом..... Найти людей, кто знал вашего деда- нужно ехать на место и точно знать в каком лагере он находился. Сложно, но может быть возможно. Жду ответа.
Дата: Суббота, 26 Июля 2014, 21:32:22 | Сообщение # 942
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитатаrusse ()
но когда не соответсвует имя
Здравствуйте. Учитывая количество искажений в разных списках - это не проблема. Чаще всего ошибки из-за наших, а не немцев. Примеры мы видим сейчас даже по работе операторов ОБД. Ну например - стоит в документах имя не полностью - Ал., то есть можно раскрыть как Алексей или как Александр; ну вот и наши раскрывали как им вздумается. А в выше указанном случае фамилия совпадает, дата смерти совпадает, место смерти совпадает.
Здесь находится ещё одно советское кладбище . Город называется Валеруа-Valleroy! там тоже есть ассоциация, которая занимается историей этого лагеря.
Есть ли на форуме информация об этом лагере? на этом кладбище захоронено 54 советских военнопленных.
Борис Николаевич Стариков сбежал из этого лагеря, принимал участие во Французском Сопративлении. Написал воспоминания после войны . Памятник поставлен в 1960 году .
