Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Res.Lazarett Bolchen (фр. Boulay-Moselle) (Мемориал Больхен (еврейское кладбище))
Res.Lazarett Bolchen (фр. Boulay-Moselle)
aveav55Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.02.56 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо Александр и Геннадий!!!
Цитата Саня ()

Похоронен в Больхене на еврейском кладбище.

Там же вроде хоронили из Резервного лазарета, что был напротив, где ныне супермаркет?
А дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz.!
Где кстати этот лазарет не резервный находился?
Или у них было общее кладбище - еврейское в Булэ?
Или конкретно по деду есть данные, что он там похоронен?
И вопрос - какова причина смерти?
А что значат данные ЦАМО, что место захоронения деда Больхен/Форбах - это же 2 разных города?
Или может это название не города, а лагеря с центром в Форбах?
Цитата:
Отчетливый сверху – «Использовать для тяжелых работ». За что так могли деда? А вот 2 остальных более ранних красных
Стандартный штамп профпригодности для всех пленных.Иначе зачем он был нужен в Германии,если бы оказался непригодным к работам?

А тогда почему во многих других картах таких красных штемпелей нет, если стандартный?
И как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже? Более четко их видно на карте в http://www.polk.ru/pomogite-najjti/36943/
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.03.16 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
О боже мой!
Каких только трактовок не прочтёшь от тех, кто немецкий в школе не учил!
Zugang=Приход (поступление). С опозданием, этой датой шталаг отчитался об этапировании Василенко в данный шталаг

Верно,это штамп об отправке документов в архив ВАСт по прибытию пленного в лагерь.Я там неверно упомянул про отчет о смерти.

Цитата aveav55 ()
Там же вроде хоронили из Резервного лазарета, что был напротив, где ныне супермаркет?
А дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz.!

Там других лазаретов не было.Один лазарет существовал,просто писарь не употребил слово резервный.В самом лагере был еще ревир,но он к лазарету отношения не имел в принципе.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.03.36 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz! Александр, вроде бы очевидно, что если был резервный лазарет (во многих картах - Rez. Laz., значит должен был быть и основной лазарет - Laz. Bolchen, где дед и скончался.

Я Вам уже написал,что там был один лазарет для пленных и как его не назовите,хоть просто лазаретом,хоть резервным,хоть больницей,он один и останется с одним кладбищем при нем.
Похоронен в Больхене на участке еврейского кладбища ныне,фотографии есть в теме.

Цитата aveav55 ()
А конкретно дедова фамилия есть среди тех, кто похоронен на еврейском кладбище

Там вообще нет никаких списков и фамилий.Там только захоронение пленных.
Вы похоже название резервный понимаете как второй,запасной.Но это совсем не так.Это обычные гражданские больницы,которые в мирное время находятся в резерве армии.В случае начала боевых действий армия имеет право их задействовать по своему усмотрению,вот и всё понятие в слове резервный.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.03.56 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Геннадий! А Ваше мнение как знатока немецкого и данной темы - как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже в карте деда Василенко Павла?

Андрей, как только подберу карту с четким штампом, сразу отвечу. Суть штампа я помню ("обследован врачом тогда-то и свободен от заразных болезней"), но ведь Вас интересует полный текст.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.04.06 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата aveav55 ()
Геннадий! А Ваше мнение как знатока немецкого и данной темы - как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже в карте деда Василенко Павла?

Андрей, как только подберу карту с четким штампом, сразу отвечу. Суть штампа я помню ("обследован врачом тогда-то и свободен от заразных болезней"), но ведь Вас интересует полный текст.

Более четкий штамп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300719605

Durch den Lagerarzt
untersucht am
7 OKT.1942
arbeitseinsatzfaehig und frei von
... Krankheiten

"Обследован лагерным врачом 7 октября 1942 года. Работоспособен и свободен от заразных (по смыслу) болезней".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
aveav55Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.04.16 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий!!! Про красный штамп понятно.

Еще бы понять причину смерти?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.04.26 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Она не указана. Стандартно -истощение.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.04.36 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 14725
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
arbeitseinsatzfaehig und frei von ... Krankheiten


von ansteckenden заразных болезней


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.04.46 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Или немцы не зафиксировали дату начала пребывания в лазарете Больхена, а датировали уже только кончину?

Зафиксировали скорее всего в лазаретной карточке,ее мы не видим в ОБД.Лазареты вели свою документацию.
На основной ПК только дата смерти записана.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.05.36 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 14725
Статус: Отсутствует
По рабочим командам у нас есть тема, где перечислены рабочие команды шталага XII F , которые встречались нам по ходу работы с картами пленных.

http://www.sgvavia.ru/forum/117-3732-1


Tamara
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.06.16 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?

В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.06.26 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Правильно ли понимаю, что AK Simserhof в карте деда это AußenKommando Simserhof.
Außen- наружный [нару́жный]
внешний [вне́шний] {прил. м.р.}

Строго говоря, любая команда военнопленных, работающих ЗА пределами шталага, может рассматриваться как "внешняя", или Außen...
Другое дело, что этот термин применялся редко - дай бог памяти, только в некоторых концлагерях. А так - рабочая команда.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
aveav55Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.06.36 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?

В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов.


Я правильно понял, что среди документов в ЦАМО лазаретные карточки из Laz. Bolchen отсутствуют?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.06.46 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Цитата Геннадий_ ()
Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?

В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов.

Я правильно понял, что среди документов в ЦАМО лазаретные карточки из Laz. Bolchen отсутствуют?

Я не могу утверждать этого, не "прорыв" полностью ОБД. Но если они есть в ЦАМО, они - оцифрованы.
Ожидать новых документов из ЦАМО по пленным не стОит.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.07.06 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Есть ли ответы на вопросы в моих сообщениях выше, где есть оранжевый фон?

Я Вам по лазарету ответил.В Больхен был один лазарет.
Как менялись названия с немецких на французские читайте в теме.


Qui quaerit, reperit
 
aveav55Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.07.26 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
А именно в Больхене где то еще был лагерь не Иоханес Баннберг? Отметки в картах разные - у кого Больхен, а у кого Иоханес Баннберг.
Фото тогда и сейчас того лагеря именно в Больхене есть ли? или фото его лазарета тогда?
Про Laz. Bolchen и его кладбище Ваша концепция понятна. Уважаю последовательность. Только жаль некоторые перечисленные и другие источники в один голос несколько неоднозначно это трактуют. Хотелось бы точно знать - где лежит дед. Надеюсь Вы правы - на Еврейском (Украинском) кладбище?


Сообщение отредактировал aveav55 - Вторник, 07 Июля 2015, 19.55.48
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.07.36 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
А именно в Больхене где то еще был лагерь не Иоханес Баннберг?

В Больхене был только лазарет,а сам лагерь находился в Иоханнес Бамберге.
И лагерь и лазарет имели свои кладбища.Лагерное кладбище было перенесено в Нуайе-Сан-Мартэна кладбище лазарета осталось на месте в Больхене благодаря стараниям мэра города .

Цитата aveav55 ()
Хотелось бы точно знать - где лежит дед

похоронен на лазаретном кладбище в Больхене (ныне название Буле),это же написано в карточке.
Если бы умер в лагере написали бы Иоханнес Бамберг ( он же Бан-Сен-Жан )


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11.07.56 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Цитата aveav55 ()
Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen.

Это вытекает из документов?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2016, 16.38.47 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Острогляд
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.05.1909
Место рождения Запорожская обл.
Лагерный номер 13766
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 20.05.1944
Фамилия на латинице Ostrogljad
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2604
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388860


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 21.55.13 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Каширин
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.07.1922
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино
Лагерный номер 35812
Дата пленения 22.02.1943
Место пленения Матвеев Курган
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 4 ск
Воинское звание воентехник
Дата смерти 25.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145845&page=2


Qui quaerit, reperit
 
Natalo4kaДата: Четверг, 02 Июня 2016, 21.55.23 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Мой дедушка погиб в плену .
Подскажите где он захоронен?

Фамилия Ломовцев
Имя Сергей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Грозненская обл.
Лагерный номер 24725
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 329
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.05.1944
Фамилия на латинице Lomowzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2978
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487514&page=2
Прикрепления: 8434458.jpg(52.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 21.55.33 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Natalo4ka,
Цитата Natalo4ka ()
Подскажите где он захоронен. Лагерный номер 24725 Ломовцев Сергей Павлович 1912 г

Захоронен во Франции, на еврейском кладбище в городе Больхен.


Qui quaerit, reperit
 
Natalo4kaДата: Четверг, 02 Июня 2016, 21.55.43 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое!!!
 
СаняДата: Среда, 22 Июня 2016, 00.32.42 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Козлов
Имя Иосиф
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1914
Место рождения Новосибирская обл.
Лагерный номер 52118
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.02.1944
Фамилия на латинице Koslow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2654
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402156&page=2


Qui quaerit, reperit
 
tlazarenko1Дата: Среда, 06 Июля 2016, 14.40.47 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Как найти это еврейско-украинское кладбище в Буле ? У меня там дядя должен быть похоронен- Лазаренко Алексей Дмитриевич, 1919. Согласно записи в его лагерной карточке он был направлен в резервный лазарет Болхена и следующея запись уже о его смерти от тулеркулеза. Я хотела бы поехать на это кладбище, так как живу в Европе. Но где его искать в городе ?
Прикрепления: 7465612.jpg(60.6 Kb) · 9581661.jpg(62.7 Kb)


Сообщение отредактировал tlazarenko1 - Среда, 06 Июля 2016, 14.42.34
 
СаняДата: Среда, 06 Июля 2016, 16.05.52 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tlazarenko1,
Цитата
Как найти это еврейско-украинское кладбище в Буле ?

Найдете супермаркет в городе под названием " SUPER U", а через дорогу от него будет кладбище.
Супермаркет построен на месте бывшего лазарета.





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 16.58.41 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Горобец
Имя Захар
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 13.12.1900
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Кременчуг
Лагерный номер 8205
Дата пленения 13.12.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 382
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 225 див.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091015&page=2





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 31 Августа 2016, 13.26.18 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Василь-Василенко
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.07.1914
Место рождения Винницкая обл., Тульчин
Лагерный номер 39144
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Славянск
Лагерь шталаг 333
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.06.1944
Место захоронения Больхен/Форбах
Фамилия на латинице Wassil-Wassilenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1553
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671621





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 25 Января 2017, 11.55.12 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Готовцев
Имя Илья
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 18.07.1907
Место рождения Подклетное
Лагерный номер 16950
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1944
Место захоронения Больхен
Фамилия на латинице Gotowzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1435
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638176&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19.16.20 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богомолов
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 06.03.1905
Место рождения Волохов Яр
Лагерный номер 95973
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.06.1943
Фамилия на латинице Bogomolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2609
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390486&page=2



Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Res.Lazarett Bolchen (фр. Boulay-Moselle) (Мемориал Больхен (еврейское кладбище))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz