Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:02:56 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Спасибо Александр и Геннадий!!!
ЦитатаСаня ()
Похоронен в Больхене на еврейском кладбище.
Там же вроде хоронили из Резервного лазарета, что был напротив, где ныне супермаркет? А дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz.! Где кстати этот лазарет не резервный находился? Или у них было общее кладбище - еврейское в Булэ? Или конкретно по деду есть данные, что он там похоронен? И вопрос - какова причина смерти? А что значат данные ЦАМО, что место захоронения деда Больхен/Форбах - это же 2 разных города? Или может это название не города, а лагеря с центром в Форбах? Цитата: Отчетливый сверху – «Использовать для тяжелых работ». За что так могли деда? А вот 2 остальных более ранних красных Стандартный штамп профпригодности для всех пленных.Иначе зачем он был нужен в Германии,если бы оказался непригодным к работам?
А тогда почему во многих других картах таких красных штемпелей нет, если стандартный? И как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже? Более четко их видно на карте в http://www.polk.ru/pomogite-najjti/36943/
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:03:16 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
О боже мой! Каких только трактовок не прочтёшь от тех, кто немецкий в школе не учил! Zugang=Приход (поступление). С опозданием, этой датой шталаг отчитался об этапировании Василенко в данный шталаг
Верно,это штамп об отправке документов в архив ВАСт по прибытию пленного в лагерь.Я там неверно упомянул про отчет о смерти.
Цитатаaveav55 ()
Там же вроде хоронили из Резервного лазарета, что был напротив, где ныне супермаркет? А дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz.!
Там других лазаретов не было.Один лазарет существовал,просто писарь не употребил слово резервный.В самом лагере был еще ревир,но он к лазарету отношения не имел в принципе. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:03:36 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Дед же был просто в Лаз.(арете) Больхен - совсем другая отметка без Rez.Laz! Александр, вроде бы очевидно, что если был резервный лазарет (во многих картах - Rez. Laz., значит должен был быть и основной лазарет - Laz. Bolchen, где дед и скончался.
Я Вам уже написал,что там был один лазарет для пленных и как его не назовите,хоть просто лазаретом,хоть резервным,хоть больницей,он один и останется с одним кладбищем при нем. Похоронен в Больхене на участке еврейского кладбища ныне,фотографии есть в теме.
Цитатаaveav55 ()
А конкретно дедова фамилия есть среди тех, кто похоронен на еврейском кладбище
Там вообще нет никаких списков и фамилий.Там только захоронение пленных. Вы похоже название резервный понимаете как второй,запасной.Но это совсем не так.Это обычные гражданские больницы,которые в мирное время находятся в резерве армии.В случае начала боевых действий армия имеет право их задействовать по своему усмотрению,вот и всё понятие в слове резервный. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:03:56 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Геннадий! А Ваше мнение как знатока немецкого и данной темы - как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже в карте деда Василенко Павла?
Андрей, как только подберу карту с четким штампом, сразу отвечу. Суть штампа я помню ("обследован врачом тогда-то и свободен от заразных болезней"), но ведь Вас интересует полный текст. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:04:06 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата aveav55 () Геннадий! А Ваше мнение как знатока немецкого и данной темы - как переводятся все же 2 неотчетливых красных штемпеля 7 окт. 1942 и ниже в карте деда Василенко Павла?
Андрей, как только подберу карту с четким штампом, сразу отвечу. Суть штампа я помню ("обследован врачом тогда-то и свободен от заразных болезней"), но ведь Вас интересует полный текст.
Durch den Lagerarzt untersucht am 7 OKT.1942 arbeitseinsatzfaehig und frei von ... Krankheiten
"Обследован лагерным врачом 7 октября 1942 года. Работоспособен и свободен от заразных (по смыслу) болезней". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:04:26 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Она не указана. Стандартно -истощение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:04:46 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Или немцы не зафиксировали дату начала пребывания в лазарете Больхена, а датировали уже только кончину?
Зафиксировали скорее всего в лазаретной карточке,ее мы не видим в ОБД.Лазареты вели свою документацию. На основной ПК только дата смерти записана. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:06:16 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?
В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:06:26 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Правильно ли понимаю, что AK Simserhof в карте деда это AußenKommando Simserhof. Außen- наружный [нару́жный] внешний [вне́шний] {прил. м.р.}
Строго говоря, любая команда военнопленных, работающих ЗА пределами шталага, может рассматриваться как "внешняя", или Außen... Другое дело, что этот термин применялся редко - дай бог памяти, только в некоторых концлагерях. А так - рабочая команда. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:06:36 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?
В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов.
Я правильно понял, что среди документов в ЦАМО лазаретные карточки из Laz. Bolchen отсутствуют?
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:06:46 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Цитата Геннадий_ () Есть ли информация о времени или шансы, что лазаретные карточки когда то оцифруют и можно будет узнать подробнее об истории и времени болезни и кончине деда?
В ЦАМО всё оцифровано. Если только будет что из немецких архивов.
Я правильно понял, что среди документов в ЦАМО лазаретные карточки из Laz. Bolchen отсутствуют?
Я не могу утверждать этого, не "прорыв" полностью ОБД. Но если они есть в ЦАМО, они - оцифрованы. Ожидать новых документов из ЦАМО по пленным не стОит. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:07:26 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
А именно в Больхене где то еще был лагерь не Иоханес Баннберг? Отметки в картах разные - у кого Больхен, а у кого Иоханес Баннберг. Фото тогда и сейчас того лагеря именно в Больхене есть ли? или фото его лазарета тогда? Про Laz. Bolchen и его кладбище Ваша концепция понятна. Уважаю последовательность. Только жаль некоторые перечисленные и другие источники в один голос несколько неоднозначно это трактуют. Хотелось бы точно знать - где лежит дед. Надеюсь Вы правы - на Еврейском (Украинском) кладбище?
Сообщение отредактировал aveav55 - Вторник, 07 Июля 2015, 19:55:48
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:07:36 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
А именно в Больхене где то еще был лагерь не Иоханес Баннберг?
В Больхене был только лазарет,а сам лагерь находился в Иоханнес Бамберге. И лагерь и лазарет имели свои кладбища.Лагерное кладбище было перенесено в Нуайе-Сан-Мартэна кладбище лазарета осталось на месте в Больхене благодаря стараниям мэра города .
Цитатаaveav55 ()
Хотелось бы точно знать - где лежит дед
похоронен на лазаретном кладбище в Больхене (ныне название Буле),это же написано в карточке. Если бы умер в лагере написали бы Иоханнес Бамберг ( он же Бан-Сен-Жан ) Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 11:07:56 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаaveav55 ()
Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen.
Это вытекает из документов? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Апреля 2016, 16:38:47 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Острогляд Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.05.1909 Место рождения Запорожская обл. Лагерный номер 13766 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание мл.офицер Дата смерти 20.05.1944 Фамилия на латинице Ostrogljad Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2604 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388860 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 21:55:13 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Каширин Имя Константин Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.07.1922 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино Лагерный номер 35812 Дата пленения 22.02.1943 Место пленения Матвеев Курган Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Последнее место службы 4 ск Воинское звание воентехник Дата смерти 25.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145845&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 21:55:23 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Мой дедушка погиб в плену . Подскажите где он захоронен?
Фамилия Ломовцев Имя Сергей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Грозненская обл. Лагерный номер 24725 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 329 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.05.1944 Фамилия на латинице Lomowzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2978 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487514&page=2
Дата: Среда, 22 Июня 2016, 00:32:42 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Козлов Имя Иосиф Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 15.07.1914 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 52118 Дата пленения 23.08.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.02.1944 Фамилия на латинице Koslow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2654 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300402156&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Июля 2016, 14:40:47 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Как найти это еврейско-украинское кладбище в Буле ? У меня там дядя должен быть похоронен- Лазаренко Алексей Дмитриевич, 1919. Согласно записи в его лагерной карточке он был направлен в резервный лазарет Болхена и следующея запись уже о его смерти от тулеркулеза. Я хотела бы поехать на это кладбище, так как живу в Европе. Но где его искать в городе ?
Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 16:58:41 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Горобец Имя Захар Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 13.12.1900 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Кременчуг Лагерный номер 8205 Дата пленения 13.12.1942 Место пленения Белый Лагерь шталаг 382 Судьба погиб в плену Последнее место службы 225 див. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 14.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091015&page=2
Дата: Среда, 31 Августа 2016, 13:26:18 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Василь-Василенко Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.07.1914 Место рождения Винницкая обл., Тульчин Лагерный номер 39144 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Славянск Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.06.1944 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Wassil-Wassilenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1553 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671621
Дата: Среда, 25 Января 2017, 11:55:12 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Готовцев Имя Илья Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 18.07.1907 Место рождения Подклетное Лагерный номер 16950 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.01.1944 Место захоронения Больхен Фамилия на латинице Gotowzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1435 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638176&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Апреля 2017, 19:16:20 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богомолов Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 06.03.1905 Место рождения Волохов Яр Лагерный номер 95973 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.06.1943 Фамилия на латинице Bogomolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2609 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390486&page=2
