Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
Elena3482Дата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:40:12 | Сообщение # 1786
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, а что такое зеленые карты? Я с вами полностью согласна, что данные откуда-то были переведены или переписаны. И считаю, что карта есть. А вы считаете,что архив ФСБ мне сможет предоставить данные?
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:46:38 | Сообщение # 1787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena3482 ()
а что такое зеленые карты?

Это карты, которые отдельно заполнялись на пленных по прибытию в лагерь регистрации и отправлялись в ВАСт в Берлин для учета.Они зеленого цвета.

Цитата Elena3482 ()
А вы считаете,что архив ФСБ мне сможет предоставить данные?


Вам искать надо карту, а не считать ничего. Только запросами архивов можно выяснить вопрос с картами. В архивах за спрос не бьют и отрицательные ответы,это тоже плюс, будет сужаться круг поиска.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:54:17 | Сообщение # 1788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena3482,
У немцев на Доксте вашего нет
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

Думаю AgniWater71 уже все немецкие архивы успела посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Ноября 2025, 04:35:50 | Сообщение # 1789
Группа: Администратор
Сообщений: 21110
Статус: Отсутствует
Цитата Elena3482 ()
да,знаю, что не на всех могут быть карточки,

Не для праздного любопытства я проверяла список умерших. Если бы карта ПК-1 не нашлась только для Волынкина, то это одна история. А получается другая история: на нескольких умерших не находятся карты (адреса у этих пленных - в разных областях).

Карты умерших шталаг Ламсдорфа отсылал в службу учëта ВАСт в Берлин. После войны эти карты привезли в СССР, и их мы сейчас видим в ОБД.

Эти списки умерших, похоже, составлены с каких-то списков, найденных при освобождении лагеря Ламсдорф. Возможно, что-то типа лазаретного журнала или иной внутрилагерной документации, которую не отсылали в ВАСт.

Если бы не находилась только карта Волынкина, то можно было бы предположить еë утрату уже на нашей территории или в процессе перевоза карт в СССР.
Но здесь иная история.
Карты умерших, попадавшие в ВАСт, немцы там раскладывали по алфавиту фамилий всех советских пленных. Отдельно офицеры, отдельно рядовые. Это картотеки не по лагерям, а по фамилиям. Это требование Красного Креста для информирования родственников. К примеру, обратится в ВАСт родственник гражданина СССР, попавшего в плен, - к примеру, рядового пленного Иванова Ивана 1915 года рождения. Как ВАСт будет искать информацию? Естественно, по алфавитной картотеке пленных граждан СССР.
То есть, в ВАСте карты умерших пленных, присланные из лагерей, не оставляли лагерной пачкой, а должны были вложить каждую по алфавиту в общую картотеку.
Если нет карты не только Волынкина, но и других (Казюра, Сидоренко, Шухов...) - о чëм это говорит?

Не знаю, насколько понятно я объясняю. Но если нет не только карты Волынкина, но и некоторых других, то высока вероятность, что они были утрачены ещë до того, как карты из одного доставленного пакета разложили по разным местам в алфавитную картотеку ВАСта. Они были утрачены ещё там ещë тогда - в военный период - в Ламсдорфе или в ВАСте до раскладки.

Ну или это были некие особые пленные, у которых не было карт? (Сомнительно!)

Elena3482,
всë-таки запросите Саратовский гос. архив и архив УФСБ по Саратовской области.
Ну и совсем на всякий случай немецкий Бундесархив
https://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1004617-16-1748968200

На данный момент шансы найти карту я оцениваю как минимальные. Но чудеса случаются


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Суббота, 22 Ноября 2025, 19:51:47 | Сообщение # 1790
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться с картой Борисова Алексея Алексеевича, 1908 г. р. Оператор указал шталаг 318 (VIII F), а место захоронения - Нойхаммер. Могло ли так быть?
Спасибо




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300025707
Прикрепления: 8919173.webp (96.0 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2025, 20:17:29 | Сообщение # 1791
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Novoselova ()
Оператор указал шталаг 318 (VIII F)


Правильно указал, как шталаг регистрации.

Цитата Novoselova ()
место захоронения - Нойхаммер.

Это неправильно указано.
Борисов переведен 10.11.41 года в рабочий батальон 108 в Ландесхут
Ныне польский город Каменна Гура

Тема:
Kgf.Bau.Batl.108 Landeshut / Schlesien
https://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Суббота, 22 Ноября 2025, 20:50:00 | Сообщение # 1792
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь.
 
NovoselovaДата: Среда, 07 Января 2026, 18:13:35 | Сообщение # 1793
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Всех со светлым праздником Рождества Христова!
Прошу помощи по установлению судьбы красноармейца Доронина П. А., 1906 г.р.
Возможно ли прочитать его карту военнопленного так же, как у Борисова А.А.(см. сообщение выше), а именно о его переводе 10. 11. 41 в рабочий батальон 108 в Ландесхут, где он, скорее всего погиб и был захоронен?
Спасибо.



Прикрепления: 7870401.webp (108.0 Kb)
 
NovoselovaДата: Среда, 07 Января 2026, 18:35:17 | Сообщение # 1794
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Оборотная сторона

Прикрепления: 1034172.webp (108.9 Kb)
 
СаняДата: Среда, 07 Января 2026, 19:29:07 | Сообщение # 1795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Novoselova ()
Возможно ли прочитать его карту военнопленного так же, как у Борисова А.А.(см. сообщение выше), а именно о его переводе 10. 11. 41 в рабочий батальон 108 в Ландесхут, где он, скорее всего погиб и был захоронен?

Как и Борисов умер в рабочем батальоне 108 в Ландесхут
Там же и был похоронен. Батальон хоронил на еврейском кладбище, но мы на том кладбище могил не обнаружили, скорее всего перенесли после войны.


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Среда, 07 Января 2026, 19:31:52 | Сообщение # 1796
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь!
 
СаняДата: Суббота, 31 Января 2026, 13:00:31 | Сообщение # 1797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Васильев
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 11.03.1919
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Унеча
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4021
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.06.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244756


Qui quaerit, reperit
 
Daria29007Дата: Суббота, 31 Января 2026, 23:19:06 | Сообщение # 1798
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста , как узнать судьбу военнопленного?
Фамилия Глухов
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 1904
Место рождения Рязанская обл., Спасское село
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг
Лагерный номер шталаг 336, шталаг VIII F (318)
Судьба попал в плен
Долгое время мы думали , что он погиб, получили такие сведение, но буквально год назад на сайте POISK.RE нашли всю вышеперечисленную информацию. Далее о его судьбе ничего неизвестно. Очень прошу помочь в поиске
 
Daria29007Дата: Суббота, 31 Января 2026, 23:22:18 | Сообщение # 1799
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Лагерный номер 67193
 
СаняДата: Суббота, 31 Января 2026, 23:42:14 | Сообщение # 1800
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Daria29007,
Цитата Daria29007 ()
POISK.RE нашли всю вышеперечисленную информацию. Далее о его судьбе ничего неизвестно. Очень прошу помочь в поиске

Запросите областной архив Рязанской области, возможно у низ что-то есть.

Фамилия Глухов
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Рязанская обл., Спасское
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг 336, шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 67193
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации 18750_68
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916081967


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 31 Января 2026, 23:55:35 | Сообщение # 1801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Соседи по регистрации с Глуховым:

Фамилия Яшкин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.08.1907
Место рождения Шаховское
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 336, шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 67191
Судьба попал в плен
Последнее место службы 471 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978127728

Фамилия Яшкин
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Шахтинское (д. Шаховское)
Дата пленения 16.10.1941
Место пленения Медыка
Лагерь шталаг VIII F (318), шталаг VIII A, шталаг 336, шталаг VIII B
Лагерный номер 67190
Судьба попал в плен
Последнее место службы 31 ап
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978127731

Отпущен в концлагерь Гросс-Розен


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Суббота, 11 Апреля 2026, 19:37:20 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться с картой Лесникова Алексея Григорьевича, 1912 г. р.
Прикрепления: 8748378.webp (189.6 Kb)
 
NovoselovaДата: Суббота, 11 Апреля 2026, 19:38:10 | Сообщение # 1803
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Оборотная сторона
Прикрепления: 2465870.webp (189.6 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 11 Апреля 2026, 19:55:11 | Сообщение # 1804
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
помогите разобраться с картой Лесникова Алексея Григорьевича, 1912 г. р.

Лесников умер в концлагере Аушвитц, в простонародье Освенцим.



Тема:

KL Auschwitz und Kgf.Lager Auschwitz

https://www.sgvavia.ru/forum/147-119-1
Прикрепления: 0480688.webp (25.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Суббота, 11 Апреля 2026, 21:19:38 | Сообщение # 1805
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2026, 04:41:09 | Сообщение # 1806
Группа: Администратор
Сообщений: 21110
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лесников умер в концлагере Аушвитц,

Лесников умер в рабочем лагере военнопленных при концлагере Аушвиц. Сохранял статус военнопленного, узником концлагеря не был.
Концлагеря (система СС) брали военнопленных "в аренду" у вермахта, с рабочими целями.
Эта история закончилась печально. Большинство таких пленных умерло ещë до назначения на работы, поскольку прибыли в концлагерь уже истощëнными и больными, а условия в концлагере добили окончательно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Воскресенье, 12 Апреля 2026, 13:55:21 | Сообщение # 1807
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за помощь!
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Апреля 2026, 14:13:32 | Сообщение # 1808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
В ту пору в Аушвитц ещё не работали крематории, поэтому сохранилось кладбище военнопленных.





https://yandex.com/maps/104867/oswiecim/?ll=19.246203%2C50.034188&z=14
Прикрепления: 6653979.webp (62.3 Kb) · 3361868.webp (35.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Воскресенье, 12 Апреля 2026, 14:34:30 | Сообщение # 1809
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
Jet2015Дата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 20:13:49 | Сообщение # 1810
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Меня зовут Юлия, подскажите пожалуйста, как узнать судьбу военнопленного (пропавшего без вести)?

Фамилия Беседин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 22.04.1907
Место рождения Краснодарский край, Дмитриевская
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Синявка
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 6009
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 21_14б
Прикрепления: 6430481.webp (44.4 Kb) · 5348719.webp (60.0 Kb)


Сообщение отредактировал Jet2015 - Воскресенье, 17 Мая 2026, 20:15:08
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 20:30:46 | Сообщение # 1811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jet2015, Доброго дня, Юлия!
Цитата Jet2015 ()
как узнать судьбу военнопленного (пропавшего без вести)
Не пропал он без вести. Ошибка в фамилии не давала Вам найти его. Погиб в концлагере Гросс-Розен 01.12.41 года
Тема:
KZ Groß-Rosen und Kgf.Lager Groß-Rosen
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-1

Фамилия Мисидин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 18.04.1907
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 6009
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1235

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010533

Прикрепления: 2833258.webp (136.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
Jet2015Дата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 22:16:46 | Сообщение # 1812
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за Вашу помощь
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 22:20:32 | Сообщение # 1813
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Jet2015,

Беседин вам родственник?


Qui quaerit, reperit
 
Jet2015Дата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 22:42:12 | Сообщение # 1814
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да, прадедушка.
Мы начали его искать, когда появилась первая запись о нем на сайте "Мемориал".
До настоящего времени не могли предположить, что в фамилии ошибки.


Сообщение отредактировал Jet2015 - Воскресенье, 17 Мая 2026, 22:46:49
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Мая 2026, 23:00:57 | Сообщение # 1815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Jet2015 ()
До настоящего времени не могли предположить, что в фамилии ошибки.


Навыка просто нет в поиске. Хорошо, что на форуме написали.
Поисковая строка в ОБД позволяет искать по разным критериям. Я использовал просто номер лагеря и номер пленного. Запрос мной был построен по привычной инерции как на жетоне пленного

шталаг VIII F, 6009

Такое сочетание для каждого пленного индивидуально, как и сам жетон с такой набивкой.

И получил:
https://obd-memorial.ru/html....%206009

Вот ещё третий документ о прибытии в Гросс-Розен:

Фамилия Мизедин
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 18.04.1907
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII F (318), SS-Kriegsgefangenenlager Gross-Rosen
Лагерный номер 6009
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_14_б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915804822

Прикрепления: 3453873.webp (54.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 05:53:17 | Сообщение # 1816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Диапазон номеров военнопленных отправленных из Ламсдорфа в Гросс-Розен
от № 4202 до № 6453


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 07:56:57 | Сообщение # 1817
Группа: Администратор
Сообщений: 21110
Статус: Отсутствует
Р. Отто и Р. Келлер пишут про этап 17.10.1941 в рабочий лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен. Это этап из VIII округа. Совместно из шталага 308 и шталага 318 увезли 2500 советских военнопленных
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-994483-16-1743086975


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 08:53:06 | Сообщение # 1818
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Совместно из шталага 308 и шталага 318

Что значит совместно? Из шталага 308 в другие даты отправляли.
Я дал диапазон номеров по Ламсдорфу. Легко вычислить сколько отправлено.
Отто лень считать было, вот и упрощает всю историю. Вы своих кумиров проверяйте иногда на вшивость.

шталаг 308, Kgf-Lager Gross-Rosen
https://obd-memorial.ru/html....s-Rosen

Из Ламсдорфа отправляли в Гросс Розен на стройку, а их Нойхаммера в Гросс Розен на уничтожение.
Есть же разница?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, Вчера, 09:19:24 | Сообщение # 1819
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из шталага Ламсдорф на стройку в концлагерь Аушвитц

шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц

Записи с 1 по 20 из 1585
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



Фамилия Зубков
Имя Иван
Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц
Лагерный номер 7626
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73127157

Фамилия Зубков
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 05.09.1905
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 7626
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1913
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300199341
Прикрепления: 0783749.webp (199.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, Вчера, 09:32:58 | Сообщение # 1820
Группа: Администратор
Сообщений: 21110
Статус: Отсутствует
Все эти этапы давно известны, и в темах не раз прокручены. Хотите заново открыть Америку?
Кстати, Отто-Келлер эти этапы тоже (в том числе) по ОБД вычисляли

Прикрепления: 3187492.webp (38.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: