Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2011, 18.18.38 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий
Добрый день. Помогите найти материалы на Чернятина Николая Ивановича, 03.01.1922 г.р. ст. Ильинская Краснодарского края. В 1942 г. содержался в Ламсдорфе О\С № 318, затем № V111-B, лагерный № 11110. В середине 1943г. был отправлен в Аушвиц, лагерный № R- 10529. В конце 1944г. был отправлен в Флоссенбург/Хербрук, лагерный № 31869
Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2011, 18.56.11 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Добрый вечер.Скажите,откуда у вас эти все данные,с ОБД? Если с ОБД,то дайте ссылку на документы.На панели есть дискетка,жмите на нее и после открытия документа в полном окне,копируйте адрес. У меня ОБД сегодня не тянет,в связи с работами на сервере. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Февраля 2011, 20.55.14 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Данные надо показывать.Не может быть у военнопленного столько личных номеров. Если пленный статуса не менял,то не зависимо от перемещений по лагерям номер сохранялся.Допустим,он попал в трудовой лагерь Аушвитц и если он при этом номер сменил,то делаем вывод,что военнопленный перешел в подчинение другого ведомства,с потерей статуса пленного. Могу предположить,что он эвакуировался в конце 44 года из Аушвитца,надо даты эвакуации посмотреть,но и в этом случае он не мог номер поменять,и получить статус пленного вновь.Слишком секретные производства были в Аушвитце,что бы СС так вольно своим рабочим разрешала поступать со статусом. Надо смотреть ваши имеющиеся документы,может там просто однофамильцы у вас,что не редкость в розыске. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 09.32.49 | Сообщение # 67
Группа: Прохожий
Уважаемый Александр, данные по Аушвицу я получил из архива музея Освенцим (Аушвиц) , списки на 3-х страницах , кроме того на их сайте http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=85, в поиске необходимо ввести личный номер заключенного ( R- 10529) и появляется информация о узнике. В одном из этих списков 22.10.1944г. их этапировали в Флоссенбург и там уже указан № R-31869. Получил подтверждение из ITS, прислали копию зеленой карточки о доставки в Флоссенбург, где указан этот номер. (Для справки, это мой тесть, его имя упоминается в книге одного из узников Освенцима Николая Ивановича Масленникова " Смерть победившие" Ставропольское книжное издательство 1974 год.)
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 09.59.07 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Из Ваших обьянений,я понял,что Чернятин Николай Иванович, вернулся из плена? Дайте имя и отчество его матери и супруги,попробуем поискать. Пока в ОБД я не нахожу его документов по данным ,что есть,ни по номеру пленного,ни по полным ФИО . Скажите,он каким военкоматом призывался? Вот Вы пишете про транзитную карточку,там внизу на ней должен стоять полный номер пленного ,который он получил при оформлении,напишите его точно,как в карточке.Может сможете мне ее показать вот через этот ресурс :
Чернятин Николай Иванович призывался Кагановичевским ГВК г.Краснодара рядовой 291 ОЗД 49 СД с 07.07.1941г. жена Чернятина (Герасименко) Слава (Светлана) Михайловна 1925г.р. ст.Славянская Краснодарского края мать Чернятина (Кувшинова) Марфа Васильевна
Добавлено (01 Март 2011, 11.22.40) --------------------------------------------- извините ошибка рядовой 291 ОЗД 49 СД с 03.10.1940г
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 12.53.47 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, К сожалению,я в базе данных ОБД "Мемориал" на Чернятина Николая ничего найти не могу ни по одному параметру. В базе данных немцев в Дрездене есть вот такие данные:
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 14.36.47 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Уважаемый Александр, как видно из этих источников статус военнопленного не потерян, при переходе из лагеря в лагерь?
Добавлено (01 Март 2011, 14.36.47) --------------------------------------------- Возможно у кого нибудь есть списки военнопленных депортированных из Ламсдорфа в Аушвиц за 1943 год.
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 15.08.15 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я ничего пока не вижу.Нет ни одной карточки,ни военнопленного,ни рабочего.Судить не берусь без документов. есть номер военнопленного 31869,но по нему не пробиваются документы на ОБД. Аушвитц начали строить наши военнопленные,которые прибыли туда на голое поле в октябре 1941 года в составе рабочей команды за номером 46.Вот они никакого статуса не теряли,так как еще терять было нечего и рабочего лагеря гражданского Аушитц еще не существовало,только планы были. Строила эта команда жилые бараки и строила год,после этого начался набор в лагерь рабочих. Давайте подождем.В ЦАМО еще масса документов не оцифрованных,возможно появятся дополнительные материалы на ОБД. Вы не ответили на мой вопрос по поводу того,вернулся он из плена,или погиб в плену? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 16.58.22 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Думаю,что Вам надо сходить в местный отдел ФСБ и через них сделать запрос в их архивы,скорее всего там и хранятся на него все документы.Они их цифровать не собираются вроде.Вообще все архивы в открытый доступ документы выживших в плену не стремятся выкладывать по гуманным соображениям. И ,если мы находим такие документы в открытом доступе,то это большая редкость,их можно считать случайно проскочившими.Вообще по Аушвитцу документы не рассекречены до сих пор,скорее из-за политики.Печально будет после рассекречивания многим менять свои убеждения. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 18.17.21 | Сообщение # 76
Группа: Прохожий
Спасибо,так и сделаю, был же у них приказ об оказании гос.услуг. А так же о снятии грифа. А по Ламсдорфу? это же не KL. Мне нужен период за 1943 год. (Все кто выжил в Аушвице, давно умерли) .Хочется знать правду.
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 18.38.08 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Путь к правде не самый быстрый и ныне.Вы же сами знаете как долог был путь к тем же документам по Катыни.Но.будем надеяться,что мы еще доживем ,когда откроют архивы полностью,хотя бы времен войны. Мне самому интересна судьба пленных в Аушвитце,пока по ним одни загадки. Могил нет первых военнопленных приехавших в Аушвитц в сентябре 1941 года,а уже в октябре умерших.Странно,все это!Глухая польская деревня подлежащая сносу есть,наши пленные в ней есть,умершие есть,а кладбища нет!Ни наших пленных,ни поляков живших в той деревне еще до всяких немецких завоеваний,вот ведь как! Такое ощущение,что там закатали все под асфальт ради обвинения Германии в геноциде. А по Ланнсдорфу,я все же советую подождать.В ЦАМо вагоны документов еще не оцифрованных,то что мы сейчас видим,это малая толика всего и работу по оцифровке никто не окончил. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 18.38.18 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр! В апреле 2010г. из ОБД мемориал я узнала, что мой дед погиб в плену. также на Вашем сайте недавно нашла его в списке военнопленных, умерших в Шталаге 8В и захороненных в Ламсдорфе. Буду очень признательна Вам, если поможете с расшифровкой отметок в его личном деле, а также подскажете точное место захоронения и, может быть, подскажете координаты этого места. Я очень хочу туда поехать. Заранее благодарна Вам. данные деда: Исакин Иван Дмитриевич, 25 января 1906г рождения, рядовой, с. Шелемишево
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 18.33.49 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300481427 Фамилия Исакин Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения 25.01.1906 Место рождения Шелемишево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38277 Дата пленения 04.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2956 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 18.40.49 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM, На второй стороне карточки можно видеть следующие записи. Запись о прививках и пребывании в лазарете,в частности дату поступления и дату выписки.У Исакина Ивана дата выписки совпадает с днем смерти.Умер от туберкулеза.
Здесь мы видим записи о переводах из лагеря в лагерь.Последний лагерь был VIII В
В этой графе мы видим номера рабочих команд,в которых военнопленный успел поработать:
Штамп о том,что запись о смерти сделана в лагерную книгу:
Умер в лазарете и похоронен на лагерном кладбище.Ныне там есть мемориал, фотография на ветке присутствует.Могилы все общие. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 18.44.20 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM, Да,он умер в лагере VIII B и захоронен ныне на общем мемориале в Ламбиновицах(Ламсдорфе).Там после войны всех перезахоронили в общую кучу. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 18.51.46 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM, Могилы все братские.После войны работала комиссия по расследованию злодеяний фашизма.Всех выкапывали,считали и фотографировали для Нюрбергского суда.Потом делали большой мемориал и в общих могилах хоронили,Никто не стал бы рыть столько отдельных могил. Теперь что есть,то и видим! Такое практически по всем лагерям ныне,остались отдельные могилы на тех кладбищах,которые оказались на территориях союзников. Вот мемориал в Ламсдорфе:
This war cemetery contains the remains of about 40.000 Soviet prisoners of war who perished in the camp Stalag 318/VIII F (344) during the Second World War.
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 22.20.35 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, извините, пожалуйста, хотела уточнить, если их хоронили опознанными, то там может хотя бы фамилии где-то выбиты..или написаны?... и второе, что вы имели ввиду говоря, "фотография есть на ветке" - что она есть в мемориале или еще где-то? спасибо еще раз!
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 22.26.28 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM, Пока там ничего нет.Я же выложил фотографии мемориала,где же Вы там таблички видите? Вот поедите на захоронение,то возьмите с собой табличку,у Вас и фотография есть,так и появятся там таблички. Нашему государству не до этого,и денег нет!(( Вам еще повезло,можно так сказать,есть кладбища и побольше полностью заросшие лесом,да на действующем военном полигоне,туда вообще родственникам не попасть официально!В том же Нейхаммере,в котором Вы писать начали на их ветке сегодня. И что значит их опознанными хоронили?Немцы хоронили строго обозначая места, но были перезахоронения,где никто не стремился умерших военнопленных обозначать.К тому же документы по плену только начали рассекречивать и никто не думал,что родственники начнут эти документы читать и вопросы задавать.60 лет молчали про эти захоронения! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 22.35.22 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за возможно глупые вопросы...просто вы написали ранее "фотография есть в сетке"...я и спросила что за сетка...а под мемориалом имела ввиду сайт "мемориал", понятно, что в польше на мемориале фоток нет...теперь понятно, что и фамилий тоже нет...
Дата: Среда, 02 Марта 2011, 22.44.20 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM, Вам надо написать запрос в Польский Красный Крест и получить подтверждение о захоронении.Тогда В Польском посольстве Вы получите одну бесплатную визу для поездки на захоронение. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Марта 2011, 16.03.27 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Удивительно,пленная медсестра в общих данных есть,а документы с ОБД исчезли...
Номер записи 10709503 Фамилия Голуб Имя Мирослава Отчество Куприяновна Дата рождения 27.05.1920 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., д. Зачепиловка Последнее место службы 14 лазарет Воинское звание медсестра Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 344 Судьба попала в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1480
