|
Факты прошлой истории
|
|
| роман | Дата: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:56:36 | Сообщение # 211 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Penguin) На этом все дискуссии можно завершить, так как "есть два мнения - мое и неправильное".
А вот здесь Вы не правы, как раз Ваши посты мне нравятся и я читаю их с интересом. Не надо воспринимать всё так буквально на свой счёт, мы с Саней всегда спорим друг с другом, что поделать мы такие какие есть. Продолжайте пожалуйста. если у меня будут к Вам вопросы то. я их задам.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:58:08 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| А цитата там такая, на самом деле. "Есть два мнения - моё, второе глупое" 
Роман Савичев
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:01:58 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Penguin) На этом все дискуссии можно завершить, так как "есть два мнения - мое и неправильное".
Ага, и все форумы закрыть и интернет отменить! Кроме грязи и извращений ничего путного он не несёт! 
Можно конечно с другой стороны и собеседников искать, с коими интересно общаться... 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:09:08 | Сообщение # 214 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) А. что тут обсуждать? Всё и так предельно ясно. Поляки - это захватчики, за которыми, как всегда, стояла "просвещённая европа" и ихний "римский папаша", хотели захватить Русь. А наши предки отбивались и от них и от своих предателей и самозванцев. Всё. как всегда в нашей истории и ничего нового я здесь не наблюдаю, кроме попыток снова и снова всё извратить, но уже более аккуратно.
Не все так просто в той истории.За 400 лет не разгадали многие факты,а ты за секунду все угадал и стрелочника нашел.Молодец,сам писал,что стрелочников в России быстро находят,причем всегда кого-то непричастного!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:13:30 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Молодец,сам писал,что стрелочников в России быстро находят,причем всегда кого-то непричастного!
Только не надо прибедняться, по поиску стрелочников мне до тебя далеко. А кого именно я нашёл? Там есть фамилии и имена? Я только высказал своё мнение и ничего более или это запрещено?
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:19:35 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не все так просто в той истории.За 400 лет не разгадали многие факты,а ты за секунду все угадал
Ну да не просто. Просто я наблюдаю очередную попытку, с твоей стороны, выгородить. а ещё лучше сделать не виноватыми поляков-захватчиков и во всём опять обвинить наших предков, но только уже более аккуратно. Вот и всё.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 16 Ноября 2012, 00:20:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:21:36 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
В той давней истории помимо поляков масса действующих лиц.
И не все факты стыкуются.К примеру с Ипатьевским монастырем очень интерсный вопрос.
Шел захват власти,плелись интриги,да такие,что 400 лет историки голову ломают,а ты на поляках завяз,они то лишь наемное войско,причем нашими и нанимались,так тогда принято было.Помимо поляков и шведов нанимали и французов и немцев.Поляки в этом плане ничего нового не несут для того времени.Не надо на них циклится.
Там игроки были покрупнее,типа Шуйских ,Годуновых ,Романовых.
Даже история с Мининым и Пожарским интересная.Пожарский громит родной город Минина Балахну,а Минин якобы помогает Пожарскому потом .Вот как это понять?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:36:12 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Там игроки были покрупнее,типа Шуйских ,Годуновых ,Романовых.
Ну да? А Польша свою игру не играла? И Лжедмитриев для России "не выращивала" и не сажала их на престол и Мария Мнишек была не из Польши и не полячка вовсе, а исконно руская. наверное? И не стояли за Польшей правители "просвящённой (читай вероломной) Европы"? И папой Римским там и не пахло? Ловко как у тебя всё выходит, во всём опять виноваты наши русские, а все остальные к нам заявились просто так - погулять, на природу посмотреть, по Москве пошляться, по магазинам прошвырнуться, этакий шопинг устроить, с нашими женщинами "размяться". А, что они в Костроме то забыли? Пришли договориваться с властями насчёт инвестиций в экономику России?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:42:23 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Quote (роман) А Польша свою игру не играла?
Не было тогда еще Польши,в том представлении ,как у тебя,было другое государство,в котором еще жила масса людей разных национальностей.
Мнишек была не просто красавицей,а богатой и родовитой.
А кто из русских царей на русской то женился,можешь назвать,хотя бы их тех же Романовых?
Цари ведь по крови идут,у них рок такой жениться на родовитых,поэтому и искали себе не среди простой челеди.
Так что Мнишек была не худшим вариантом.
Не зря же я писал,что времена смуты могли стать началом демократии в России при благоприятных условиях.Когда бы царей начали выбирать не по крови.Интересное время тогда было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:53:24 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Мнишек была не просто красавицей,а богатой и родовитой.
Ты портрет её давно видел?
Quote (Саня) А кто из русских царей на русской то женился,можешь назвать,хотя бы их тех же Романовых?
Последний был Пётр Первый, да и то потом сослал в монастырь свою первую жену.
Quote (Саня) Так что Мнишек была не худшим вариантом
Для кого? Для самозванца? Ей Россия была нужна с её богатствами. вот и готова она была прыгать в постель к любому кто стоит у "руля". Так и прыгала потом от одного к другому, пока из Москвы не выкинули, с собой то много прихватила эта "богатая и знаменитая", всё сводится к одному деньги и власть, желательно неограниченная!
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 16 Ноября 2012, 00:54:03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:59:03 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Бросай ты политику,нет желания ее обсуждать,мне интересны сами исторические факты и сюжет ,а лозунги мне не интересно обсуждать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 00:59:23 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не зря же я писал,что времена смуты могли стать началом демократии в России при благоприятных условиях.Когда бы царей начали выбирать не по крови.Интересное время тогда было.
Уж куда интересней. Прямо обхохочешься. Любая дерьмократия в России противопоказана. Чем власть жёстче, тем народу лучше живётся.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:01:11 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Бросай ты политику,нет желания ее обсуждать,мне интересны сами исторические и сюжет ,а лозунги мне не интересно обсуждать
История и политика - близнецы-братья. И где ты видел в моих постах лозунги?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:08:35 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
я не вижу в твоих постах фактов,одно твое мнение,причем не по смутному времени ,а по отношению к полякам твоему личному.Это не интересно,мы же не поляков обсуждали,а смутное время ,которое привело к приходу Романовых на трон и убийству его врагов,причем не поляками и не поляков,а тех же претендентов на трон из русских.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:10:42 | Сообщение # 225 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Пан Александр Иосиф Лисовский - Махно Смутного времени
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:14:29 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Penguin,
Наконец то выяснили,что Лисовский был из запорожских казаков!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:17:19 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Вот здесь еще про него Казак с картины Рембрандта
Алексей Крупин
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:17:55 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) я не вижу в твоих постах фактов,одно твое мнение,причем не по смутному мнению,а по отношению к полякам твоему личному.Это не интересно,мы же не поляков обсуждали,а смутное время ,которое привело к приходу Романовых на трон и убийству его врагов,причем не поляками и не поляков,а тех претендентов на трон из русских.
Ну и обсуждайте на здоровье, я, что против? А моё мнение сформировано на тех фактах которые я изучал в своё время, а учили в Советское время неплохо. У Вас также нет фактов, просто Вы здесь пересказываете чужое мнение, а чужое мнение - это не факты истории. Факты - это когда выкладывают документы и доказательства, а у Вас их, на сколько я вижу нет.Это как директор музея в Прохоровке написал свою книжонку, где изложил общеизвестные факты на свой лад, а смысл этого опуса сводится к одному - "Простите нас умные немцы за то, что мы, тупые и неумытые, Вас победили!" И как быть с таким псевдоисториком?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:25:04 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) моё мнение сформировано на тех фактах которые я изучал в своё время,
Я про них и спрашиваю!Где факты то?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:29:14 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Я про них и спрашиваю!Где факты то?
Сань, я же сказал это моё личное мнение. А Советские учебники истории ты и сам читал, если не спал на занятиях. А, кстати. где твои факты?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 16 Ноября 2012, 01:30:04 |
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:31:43 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Я не скрывая говорю, что это моё мнение, а ты своё (чужое) мнение пытаешься всегда выдать за факт истории.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:35:33 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| в отношении к отряду Лисовского были четко сформулированы инструкции: «пленных пытать нещадно».
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:41:07 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Вот смотри.Лисовский ,это участник заговора против польского короля.Когда заговор раскрыли,его высылают из Польши.Он как полковник,поступает на службу русскому царю,причем отряд,который он набирает в Москве состоит в большинстве из русских.
Вот говорят,что поляки были в Москве,ну смотри же сам.Лисовский,это и есть все поляки,про которых тебе советские историки рассказывали.И как он мог работать на Польшу,когда он там был в не закона?
И таких историй в смутном времени тьма,которые не стыкуются с советской версией никак.
Да и в нынешних версиях историков масса не стыковок,но тем и хороша история того времени,что в ней еще тьма темных пятен и есть желание их понять.А ты говоришь ,что тебе все ясно.Счастливый ты человек значит!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 01:46:04 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) Я не скрывая говорю, что это моё мнение, а ты своё (чужое) мнение пытаешься всегда выдать за факт истории.
Так ты хоть сначала факт называй,по которому мнение у тебя есть.
Смутное время,это же не один год,а лет 17 длилось,причем в истории России.Результат известен,страна погрузилась в царство кровавой династии Романовых,так по версии советской было.Ты с этим тоже согласен,что династия была кровавой ?Или там только Николай был кровавым?)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:39:37 | Сообщение # 235 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Это как директор музея в Прохоровке написал свою книжонку, где изложил общеизвестные факты на свой лад, а смысл этого опуса сводится к одному - "Простите нас умные немцы за то, что мы, тупые и неумытые, Вас победили!" И как быть с таким псевдоисториком?"
Это про Валерия Замулина? Если да, то сколько времени он сидел в Подольске в архиве для создания "опуса"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:07:30 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Это про Валерия Замулина? Если да, то сколько времени он сидел в Подольске в архиве для создания "опуса"?
А стоило за "общеизвестными фактами" вообще в Подольск ехать?
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:10:06 | Сообщение # 237 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Саня,
400 лет про поляков никто не вспоминал.
А как по Вашему нужно было вспоминать ? Помнят , это когда «Брызжут слюной»(пардон, ваш термин) ?
Я приведу пример того, что я считаю не воспоминанием про поляков, а (употреблю более точное слово) ПАМЯТЬЮ НАРОДНОЙ о тех событиях, причем, в различные исторические времена : современники того периода, в царское время и в наши дни.
СОВРЕМЕННИКИ того периода: народ и «документ того времени»
Как было то У нас на Святой Руси,
Было время военное, времячко мятежное;
Заполонила-то нас погана Литва,
Погана Литва, проклята польска сторона……. Народная песня о смутном времени.
Авраамий Палицин, келарь Свято-Троицкой-Сергиевской Лавры в своем замечательном сказании о нашествии поляков на Россию в смутное время (1607-1613) яркими чертами рисует нам потрясающую картину ужасов мучения и преследования поляками и изменниками родины жителей тех городов и мест, которые не сдавались им без бою.
ЦАРСКОЕ ВРЕМЯ.
Бедствовало царство, обман и ересь господствовали». (Патр. Иов).
«Добросовестные безмолвствовали в горести, видя силу на стороне разврата и легкомыслия». (Карамзин).
"И вот в это время почти повсеместного малодушия и слабости, наша Кинешма, незначительная по своему государственному положению и немноголюдная по своему населению, одна из первых проявила удивительный дух мужества и твердости, показала непреклонную преданность и любовь к родине, вере православной, и геройски запечатлела это кровью доблестных граждан своих и поселян. Она не покорилась ни «Тушинскому царику», ни ляхам и изменникам родины."
Так начинается книга о событиях 1609 года, о первом(увы,неудачном) ополчении 1609 г., русском воеводе Федоре Боборыкина (фамилия пишется иногда с «а»), о пане Лисовском и о том, что тогда происходило. Книга эта написана в 1909 году (ДО советской власти).
ОБ АВТОРЕ книги: Сегодня мы знаем в подробностях историю тех событий, благодаря Ивану Павловичу Альтовскому (1867 -— 1938). Священник, педагог, собиратель предметов старины, любитель истории, в начале XX века увлекся он исследованием событий «смутного времени» в нашем крае. Итогом краеведческого поиска стала небольшая книжечка «Кинешма в смутное время и геройский её подвиг ее 26 мая 1609 года». Книга была напечатана в 1909 году, в год 300-летия описываемых в ней событий. Прошло сто лет, но и по сей день эта книга И.П. Альтовского остается самым авторитетным и популярным трудом о древней истории Кинешмы.
Книгу переписывать не стану. Скажу, что краткое ее содержание знает каждый кинешемец,
знает кто такой воевода Боборыкин и кто такой пан Лисовский.
Напомню, что в центре города на месте сожжения поляками церкви с людьми, документами, иконами установлена часовня.
СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ,…. и ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ.
Часовня была построена сначала деревянная, потом каменная. Нужно ли добавлять, что построена часовня не при советской власти ? Но не снесенная Советами, хотя кроме политической составляющей – часовня очень неудачно стоит с точки зрения градостроительной планировки, могли бы на это списать. При советской власти в ста метрах от часовни, стоял памятник Ленину – площадь то центральная и здесь проходили ( и сейчас проходят) демонстрации.
Сейчас 4 ноября 2012 года (нынче то есть) здесь установлен памятник Федору Боборыкину. Чего это стоило (в прямом и переносном смыслах) бедному (тоже в прямом и переносном смыслах) городу отдельная история. «Здешнее» ополчение было в 1609 году. И вот эти три года с 2009 (еле успели к дате) местная провинциальная (еще живая) интеллигенция делала всё мыслимое и немыслимое для того, чтобы был памятник к юбилейной дате 2012года, прошли торжества ,рассказывала через газету, в школах,в библиотеках, в храмах ( у нас на 80 тысяч жителей – 8 действующих церквей) о событиях тех лет.
К слову скажу, что сейчас памятник Ленина благополучно стоит в красивейшем месте города на Волжском бульваре, рядом с администрацией. Никого не раздражает. Всё намешено. Всё наше. Всё помним.
Что поляки делали в Москве понятно – хотели использовать трудную ситуацию в своих целях (я бы сказала словами того же профессора - навариться ) и насадить нам католичество , а заодно кое-какие земли позаимствовать себе.
Я и вопрос не ставила, просто обратила внимание, что польскому лектору не важно (это не оговорено даже , хотя тема именно про это), что делали их предки в 500-х км ЗА Москвой.
Одномоментному событию ( а «На чужой каравай – рот не разивай», или поляки ,рассчитывали, что им и «Смоленск» с собой завернут ?) в Польше присваивают два термина «Московская свадьба» или «Московская резня», а процессу, длившемуся несколько лет и по территории охватившей около 1000 км русской! земли (не знаю сколько от нас до Польши) название не придумано . Профессор называет это – польский фактор.
Как сейчас говорят: почувствуй разницу!
Наверно, свадебные гости известны поименно.
(Услышать это от САНИ ! – была "убита" на месте)– Назови фамилии кого сожгли.
Назову ! Перепишу с городской телефонной книги всех и не приувеличу. Так уж здесь сложилось исторически, что они тут все живут испокон веков, очень мало (я) приезжих. Может поэтому и хранят так память.
Есть устойчивое высказывание: Хватит мне лекции читать.
А есть лекции, про которые так не скажешь(на мой вкус): Николай Сергеевич Борисов. Он лекции не читает, он их рассказывает и как рассказывает.
Однако, хочется уже сказать :"А не замахнуться ли нам на ... кого-нибудь другого" .
С интересом прочитаю посты про Наполеона и войну 1812 года (пока не успела). Спорной ситуации не вижу, а интерес есть, да и личность масштабная.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:17:39 | Сообщение # 238 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:55:51 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, Quote (Единомышленник) (употреблю более точное слово) ПАМЯТЬЮ НАРОДНОЙ о тех событиях
А 400 лет как беспамятные ходили,надо же опомнились и память прорезалась,причем у всего народа!
А может это не память проснулась у народа,а политики нашли очередной повод отвлечь народ от положения в стране?Вспомните,когда праздник то ввели и что творилось вокруг.Вот как раз только в ту пору народу и было до поляков и похода Пожарского на Москву!
Один вырванный поход из всего контекста череды событий смутного времени ничего не дает никому для понимания процессов.
Создали никому не понятный праздник,что то из лозунгов патриотических в очередной раз на забор повесили ,да и что еще то можно было ждать от историков советской поры.Сказал Ельцин нарисовать лозунг и нарисовали безропотно,в надежде,что обыватели в очередной раз схавают!
Но и задача у них сложная было,одномоментно заменить праздник 7 ноября в мозгах людей на что то существенное.Видать удалось с помощью поляков это сделать!Вот за это поляки уже могут быть счастливы,что они отвлекли людей четырехсотлетней историей от воспевания революции 17 года !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:11:15 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А 400 как безпамятные ходили,надо же опомнились и память прорезалась,причем у всего народа!
Саша, за все 400 годов не надо говорить, даже 100 лет тому назад ты не знаешь о чем думал народ, я подчеркиваю народQuote (Саня) а политики нашли очередной повод отвлечь народ от положения в стране?
Возможно и так, но по любому нужна какая то национальная идея.
И второе в то время ставили памятники национальным героям, а сейчас стоит вопрос о том куда бы их передвинуть т.е. спрятать.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 13:19:17 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Quote (Sokol) за все 400 годов не надо говорить
Почему не надо?
Даже династия Романовых не додумалась ввести всенародный праздник по этому поводу,а ограничилась памятником Минину и Пожарскому,а уж Романовым то как раз и можно было назначать праздник в честь их прихода к власти методом захвата и интриг ,но хватило же ума не политизировать те времена,а про поляков вообще не помнить!
Да и сам памятник поставили через 200 лет после событий,это тоже ведь о чем то говорит,а говорит о том,что 200 лет никто не вспоминал даже про те события,ибо события происходили мерзкие среди претендентов на власть,что свой позор то было Романовым вспоминать,ждали,пока поколения сменятся тех,кто мог бы правду рассказать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 14:08:47 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25931
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Почему не надо?
Ты имеешь ввиду почему не надо переписывать историю? Давай тогда напишем два, три, четыре учебника истории для Вас одни, для Нас другие.
Дотошность сегодняшних псевдоисториков о действиях Второго ополчения ( да это касается не только периода Смуты) что , где, сколько, куда пошли, какой данью обложили, какая фамилия была у Минина, каким сортом мяса он торговал и т.д. Не только бросает тень на подвиг героев, а вообще ставит под сомнение все итоги той войны и была ли она вообще освободительной. Все ведется к тому, что как то не корректно звучит фраза мол дескать ,,Поляков изгнали,, как то режет слух ну давай напишем ,,Предложили покинуть Кремль,, так тебе наверно больше понравится?
Quote (Саня) Даже династия Романовых не додумалась ввести всенародный праздник по этому поводу,
Quote (Саня) сам памятник поставили через 200 лет
Quote (Саня) 200 лет никто не вспоминал даже про те события.
Додумались не додумались, поставили не поставили, вспоминал не вспоминал, к кому претензии к Романовым или к народу. Главное что бы помнили и по прошествии многих лет не извратили. Саша, обрати внимание на сегодняшнюю тенденцию 1612 год подвергается пересмотру и сомнениям, 1812 год такая же картина, 1941 год ВОВ ставится вопрос о том что благодетель Гитлер нес свободу России от коммунистического ига и лучший друг ,,детей,, это Власов. Кто то очень старается все переписать, а Вы это подхватываете и на полном серьезе начинаете доказывать, что все было не так а с точностью до наоборот. Я бы дал определение этой тенденции, но ты опять скажешь, что я леплю ярлыки.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 14:29:21 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) по любому нужна какая то национальная идея.
С каких пор и в какой степени можно говорить о "национальной идее"? Пётр Великий погнал кнутом, огнём и мечём моих предков с Волги за Урал, потому что они своей старой Веры придерживались! Где тут национальная идея? Само христианство огнём и мечом насаждали, или кому-то известны памятники и идолы наших предков до 988 года? Где они все эти Перуны, стоящие по берегам рек русских?
Quote (Sokol) в то время ставили памятники национальным героям
А памятники кто заказывал? Побродите по первопрестольной или по Питеру где их больше всего! Через эти памятники и происходило самовыражение в основном самодержцев - "Петру I. - Екатерина II." - и все дела. Это потом было дело идеологов вдолбить в головы народа, что это от нас всех ЕМУ! Микого не интересует, сколько душ было загублено хотя бы при строительстве того же Питера! Для всех это НАШ ГОСУДАРь! Ну а если кто не согласен, тому приставским кулаком в морду, чтоб тоже к "народу" присоединился!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 14:45:12 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Предлагаю раз и навсегда отделить народ от власти,которой в любые времена было выгодно играть им.
Давайте говорить о власти,их борьбе за эту власть.Не надо путать мух и котлеты.
Власть совершая гнусные поступки ни разу не вспомнила про народ,но когда эти гнусные поступки надо оправдать,сразу включают всю пропаганду.Не было у народа никакого порыва помогать в Москве захватывать власть,ни в 16 веке,ни в 20-м.Давай посмотрим на захват власти Ельциным.Ну какой был у народа порыв:Смешно ведт про него и говорить и все тупо затнувшись про это не говорят,потому что живы свидетели и сам народ все вмдел и знает,но пройдет 200 лет,помрут ныне живущие и опять начнут байки травить про порывы патриотические и в какое ополчение нас с тобой запишут,даже представить пока не могу,но запишут,потому что рано,или поздно придется власти оправдывать этот период и опять будут писать лживую историю.
Так и про давние времена.Кто то власть единоличную хапал,травили друг друга по монастырям и вотчинам,а народу рассказывают байки про патриотизм народный.
Кому он нужен,тот патриотизм,скажи?Тебе что ли он нужен?Мне не нужен,как профессиональному военному.
Мне прикажут,я буду убивать без всякого патриотизма,просто выполняя приказ.
И не надо мне петь про патриотизм и единение! Любой военный это знает и может любые сказки слушать обывтельские,пока приказ не получил стрелять в тех же патриотов и плевать ему будет,какой ты патриот синий или красный,или еще за кого.Не стой под стрелой,вот и весь разговор будет!
И приказ этот отдаст власть и он будет легитимен!
Поэтому не надо путать власть и народ никогда!И армия,это элемент власти,а не народа!
И ополчения той поры,это тоже элемент власти,купленный и оснащенный за деньги собранные Мининым,причем собранные огнем и мечом,с помощью Пожарского,считай насильно,с погромами не желающих те деньги отдавать.Минин собственного брата не пожалел!
Патриотизм,блин там ищут!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 15:09:04 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ты с этим тоже согласен,что династия была кровавой ?Или там только Николай был кровавым?)))
Нет. вот с этим я не согласен. Династия, как династия в Европе были и покровавей. И Николая 2 если сравнивать с Петром 1. то Пётр гораздо кровавей Николая, но уж так повелось, что Николая назвали кровавым то ли из-за Ходынки, то ли из-за 9 января "Кровавое воскресение", но назвали, а остальные цари и царицы, самодержцы. как самодержцы. Угнетали и есть угнетатели, что с них возмёшь.
Роман Савичев
|
| |
| |
