|
Репрессии в СССР
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 22.08.48 | Сообщение # 31 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Государственные чиновники начинают их сами называть.Самый эффективный способ назвать цифры,это посчитать тех,кто приходит получать компенсации за репрессии.Думаю,что это самый эффективный счет,который сами люди ведут,а не историки,типа Кривошеева,работавшие под заказ.
"Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных[6].
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%A0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 22.21.47 | Сообщение # 32 |
Группа: Модератор
Сообщений: 24429
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) "Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных
Геннадий, а после перестройки все остановилось?
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 22.24.04 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных
Гена, это типичный пример приведения правды кусочками, или умолчания полной правды! По твоей ссылке посмотрев, приходим к выводу, что 2,6 х 5 получается сумма в 13 миллионов...
Полностью цитата выглядит так:
"Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 22.27.35 | Сообщение # 34 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Viktor7) «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.
Закон нам тоже понадобится.
http://base.consultant.ru/cons....=122496
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 22.52.09 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Quote (Геннадий_)
Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных
Гена, это типичный пример приведения правды кусочками, или умолчания полной правды! По твоей ссылке посмотрев, приходим к выводу, что 2,6 х 5 получается сумма в 13 миллионов...
Да уж некоторые досчитали в аккурат до 100 миллионов (вместе с незачатыми):
"По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в это число «жертв большевизма» включить «не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв режима приблизится к 100 млн. человек[3]."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 23.28.55 | Сообщение # 36 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) "Во время перестройки, организации «Мемориал» удалось собрать данные о 2,6 млн репрессированных[6].
Ну разве можно пользоваться вики? Отлично помню отчет А. Н. Яковлева о деятельности его комиссии по реабилитации совместно с обществом "Мемориал", который был опубликован в самом последнем номере журнала "Известия ЦК КПСС" в 1991 г. Там приводилась цифра 1,1 млн. Притом речь шла не о вновь реабилитированных, дела которых тогда пересмотрели. Количество их было не сопоставимо меньшим. Как признавал сам А. Н. Яковлев в своем отчете, громадное большинство было реабилитировано в 1956-1964 гг., особенно много в 1956-ом. Речь шла о тех, на кого собрали данные. А уже какие именно данные и как именно собирали, вопрос совершенно отдельный.
Один мемориалец, например, насчитал 5 тыс. репрессированных писателей москвичей. Тогда как во всех писательских организациях города членов за все время не набиралось и 3 тыс.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Ноября 2012, 23.37.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 23.40.53 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Геннадий, а после перестройки все остановилось?
К примеру возьмем Тверскую обл. Ее мартиролог готовится до сих пор, и когда выйдет, никто понятия не имеет. Но каждый год немалому коллективу, готовящему его, отпускаются очень даже немалые средства. И кому охота от такой лафы зубы на полку класть?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.01.29 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) Геннадий, а после перестройки все остановилось?
Пока государство как таковое не придёт к убеждению, что нужно скзазать ВСЮ правду и ВСЕ цифры, которые у него несомненно имеются, всё будет крутиться вокруг да около, оставляя место догадкам и домыслам. Но если открывать всю правду, то тогда придётся давать какую-то юридическую и историческую оценку происшедшему. Боятся того, что народ ужаснётся и не поймёт "исторической необходимости" массовых репрессий и убийств против своего народа? По моему это единственная причина, которая удерживала всех, державших в руках такого рода документы от публикации оных!
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.28.14 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24429
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Ее мартиролог готовится до сих пор, и когда выйдет, никто понятия не имеет. Но каждый год немалому коллективу, готовящему его, отпускаются очень даже немалые средства.
Понятно, из всего кормушку сделают, и куда исчезают благие намерения когда начинается хоть какое нибудь финансирование.
Quote (Viktor7) Боятся того, что народ ужаснётся и не поймёт "исторической необходимости" массовых репрессий и убийств против своего народа?
Не думаю, по моему для современного поколения все равно, что было 70-80 лет тому назад, что 400-500 лет.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.32.57 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Разговор можно вести бесконечно,если не определиться с теми,кого считать репрессированными.
Одни считают только расстрелянных,вторые к растрелянным еще и сидевших в лагерях,третьи считаю только военных.
Надо определиться и принять за основу хотя бы закон от 91 года.
КОГО СЧИТАТЬ РЕПРЕССИРОВАННЫМИ
ДВА ПОНЯТИЯ
ЮРИДИЧЕСКАЯ ТРАКТОВКА.
Откроем Закон «О реабилитации жертв политиче-ских репрессий» (введен Указом Президента Российской Федерации в 1991 г). В нем ска-зано: «Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, приме-няемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, по-мещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворе-ния из страны и лишение гражданства, выселение групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшие-ся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в ад-министративном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями». Что касается уголовников, их сажали по уголовным статьям. В Уголовном кодексе нетрудно отличить статьи политические от прочих. В комиссиях по реабилитации про-блем различения политических преступлений от уголовных не возникало. Уголовников не считают жертвами политических репрессий. Заключенные по 58-й политической статье никого не убивали, не грабили. В народе это знали, в ходу было выражение: «Посадили не по делу». Вместе с тем при явно политической подоплѐке обвинения применялись и ста-тьи уголовные. Порой арестовывали и сажали без предъявления обвинения, а в деле запи-сывали вымышленное уголовное деяние - «хулиганство», «тунеядство» и др. За какой период следует рассматривать репрессии? Ответ содержится в преамбуле Закона, а именно: «с 25 октября (7 ноября) 1917 г.», иными словами, начиная с Октябрь-ского переворота, Гражданской войны и далее. Юридическое определение понятия «репрессированный» используется при различных процедурах официального характера, в частности, при назначении льгот пострадавшим.
ТРАКТОВКА ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Были аресты, выселения, конфискации … Но ос-тальное-то население? Страх перед раскулачиванием заставлял крестьян вступать в колхоз и переносить ограничение свободы: отсутствие паспортов, наказание за невыполнение нормы трудодней, скудное обеспечение продовольствием. Граждане не имели права сво-бодно распоряжаться продуктами своего труда. В городах действовал институт прописки, при котором городской житель мог переселяться в другие города лишь в случае получе-ния там прописки, в то же время для большинства предприятий прописка в городе, где на-ходилось такое предприятие, была абсолютным предварительным условием для найма ра-ботника. За рубеж нельзя было поехать без характеристики морально-политической ус-тойчивости (благонадѐжности). Был закон о запрете на браки с иностранцами. Был закон, по которому любой советский гражданин за побег за границу приговаривался к расстрелу. «Глушилками» отсекали информацию из внешнего мира. Частнопредпринимательская деятельность, «тунеядство», обладание и торговля иностранной валютой были уголовно наказуемыми деяниями. Политических партий не допускалось создавать. «Идеологически вредная» литература находилась в Спецхране. Доказанный факт чтения такой литературы мог стать поводом для серьѐзных неприятно-стей (исключение из института, увольнение с работы), а распространение и пропаганда идей, альтернативных официозу, каралась в уголовном порядке. Цензура погружала население в лживое информационное поле. Была запрещена критика коммунизма, а те, кто критиковал, числились антисоветчиками, экстремистами, их обвешивали и другими ярлыками и преследовали.
http://www.parallel-city.ru/files/rasstrelyanoe_buduschee_glava_3.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.36.09 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) по моему для современного поколения все равно, что было 70-80 лет тому назад
А что если они поймут, что та система не вымерла и не исчезла, что корни её глубоки и организации, способные вернуть страну в прежние времена живут и процветают! Может поэтому им и нужно напоминать, что же всё-таки произошло!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.44.17 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Quote (Viktor7) А что если они поймут, что та система не вымерла и не исчезла, что корни её глубоки и организации, способные вернуть страну в прежние времена живут и процветают!
И каковы предложения?Расстрелять таковых что ли?
Никто сознание людей не переделает и нет в этом смысла.
Быт определяет сознание!Вот за быт и надо бороться,а сознание само придет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 00.46.35 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Sokol, Quote (Sokol) по моему для современного поколения все равно, что было 70-80 лет тому назад, что 400-500 лет.
Вспомни,мы такими же были!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 01.11.26 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24429
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вспомни,мы такими же были!
Ни чего подобного. Мы интересовались всем а уж 30-ми годами в первую очередь. Когда что то замалчивается всегда интересно, ,,Запретный плод сладок,, Вопрос в том что инфы было мало, а какая была, то была искажена до неправдоподобия, по этому и читали все подряд и Самиздат в том числе и настоящую правду собирали по крупицам отбрасывая шелуху. А уж когда в конце 80-х начало 90-х вылили потоки информации, правды перемешанной с ложью, все опешили. Архивные документы одни фальсифицированы другие уничтожены и до сих пор пытаются скрыть правду. почему? Неужели она настолько страшна?
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 01.23.18 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Разговор можно вести бесконечно,если не определиться с теми,кого считать репрессированными.
Одни считают только расстрелянных,вторые к растрелянным еще и сидевших в лагерях,третьи считаю только военных.
Надо определиться и принять за основу хотя бы закон от 91 года.
Зачем усложнять-то? По закону 91 г. все проще пареного. Все осужденные по 58-й подлежали реабилитации без рассмотрения дел, так как статья имела политический характер. А в ней, между прочим, имелся подпункт 58-14: «сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнении со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата».
От 10 лет в мирное время.
Вот таких реабилитируем, как пострадавших от кровавого тоталитарного режима. Мы гуманисты.
http://top.rbc.ru/society/27/11/2012/833668.shtml
Защита экс-руководителя департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой накануне, 26 ноября, обжаловала решение Хамовнического суда о заключении ее под домашний арест. "Мы считаем, что мера пресечения в виде домашнего ареста слишком сурова и не обеспечивает жизнеспособность моей подзащитной", - заявила ее адвокат Ольга Козырева.
Сидит бедолага под домашним арестом в 13-комнатной квартире, которую она приобрела при зарплате в 4-5 тыс. баксев.
Пережиток тоталитаризма.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 02.13.39 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
А зачем закон упрощать до 58 статьи?Так дело не пойдет!Давайте считать будем по Закону,а не как кому в голову взбредет.
Вот что пишет Закон:
Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам,
в виде лишения жизни или свободы,
помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения,
выдворения из страны и лишения гражданства,
выселения групп населения из мест проживания,
направления в ссылку,
высылку и на спецпоселение,
привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы,
а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями (статья дополнена с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1 - см. предыдущую редакцию). *1)
Статья 1_1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются: *1_1)
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.
(Статья дополнительно включена с 6 ноября 1995 года Законом Российской Федерации от 4 ноября 1995 года N 166-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2003 года Федеральным законом от 9 февраля 2003 года N 26-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)
Статья 2_1. Пострадавшими от политических репрессий признаются дети, супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.*2_1)
Часть утратила силу с 1 января 2005 года - Федеральный закон от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ. - См. предыдущую редакцию.
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2003 года Федеральным законом от 9 февраля 2003 года N 26-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)
Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=633200007&nd=9004648
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 02.32.35 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А зачем закон упрощать до 58 статьи?Так дело не пойдет!Давайте считать будем по Закону,а не как кому в голову взбредет.
Вот только так, только по закону! И не нужно здесь "гуманистов"!!! 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 02.35.54 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
Превосходно. Приведу абсолютно реальный конкретный пример. Как известно, перед началом войны от границ высылали на восток всяких разных. За дело не за дело, не о том разговор. И вот одна из таких высланных, полячка, едет в эшелоне. А она тогда была беременной. По приезде в Москву ей похужело, поместили ее в роддом на сохранение. Пока то да се, началась война, родила она благополучно, а 12 августа объявили полякам амнистию, так что дальше Москвы на поселение она и не уехала вовсе. Правда, тогда ее в Москве, конечно, не прописали, обосновалась где-то за 101-м км. И дальше с ней и с ее ребенком все сложилось более менее благополучно. Но вопрос не о ней, а о ребенке. Который по только что процитированному положению закона оказался жертвой политических репрессий со всем, что ему за это полагается. Достаточно объемный пакет разнообразных льгот. Сейчас ему 72-й год. А сосед у него тоже 72-летний бывший работяга, который всю свою сознательную жизнь честно отмантулил у станка. Льгот ему не положено никаких.
Перед войной отправили на поселение порядка 20-30 тыс. поляков (правильнее сказать, бывших польских подданных), многие из которых даже до места поселения не успели доехать. Дети были тоже в их числе. Если мы также пойдем смотреть по другим статьям закона, легко-легко наберем миллион пострадавших от режима буквально вовсе из ничего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 02.49.17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 02.39.30 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Закое есть Закон,если положено по нему считать,то зачем далее рассуждать.Надо считать и отдавать все компенсации.
Сосед то при чем тут?Рассказал бы анекдот про Сталина и ходил бы в списках репрессированных ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 02.55.13 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Закое есть Закон,если положено по нему считать,то зачем далее рассуждать.Надо считать и отдавать все компенсации.
А почему это надо-то? С какой такой стати? Во всякой нормальной стране перед всяким принятием всякого нового закона хорошенько просчитывают цену вопроса, понимая, что решать его придется за счет массы рядовых налогоплательщиков. Были бы наши налогоплательщики такие богатые, чтоб было не жалко отдавать свои кровные за политическую белиберду, еще ладно. Так ведь получается, что сосед нашего героя ниществует из-за того, что оплачивает льготы "репрессированному".
Буквально так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 02.55.51 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 03.00.20 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24429
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Рассказал бы анекдот про Сталина и ходил бы в списках репрессированных ныне.
А если бы перестарался бы и его грохнули?
Quote (Nestor) А почему это надо-то? С какой такой стати?
Да в жизни все намного сложней.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 03.15.45 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
А зачем закон упрощать до 58 статьи?Так дело не пойдет!
Я лично тоже против упрощения. Но есть реальное правоприменение, в котором 58-я статья играет стержневую роль. Где она применялась, теперь дело решается автоматически, без рассмотрения дел. В комплекс ее входит в т. ч. политический терроризм. В общем случае это всякие зеленые братья, бандеровцы и т. п. Члены их семей отправлялись на поселение тоже по 58-й. Но карали националистов не только за их участие в организациях, но и конкретно за бандитизм и т. п. В общем случае в итоге при применении закона о реабилитации 93 г. выходило так, что бывший бандеровец реабилитировался как политический преступник, а как уголовный (т. е. осужденный по иной соответствующей статье УК) реабилитации не подлежал.
Но было достаточно много случаев, когда под политику подводили фактическую кондовую уголовку. Хреновина закона 93-го г. заключается в том, что репрессированные по 58-й статье подлежали реабилитации без рассмотрения материалов дела, что б в нем конкретно ни содержалось. Автоматически. Потому что статью придумал и применил бесчеловечный режим.
Что совершенно не есть гут, по-моему. Перехлест политический.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 09.46.02 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам,
Саня, всё прекрасно, но как быть с теми, кого пытали, кому отбивали внутренности и ломали челюсти, а потом отпускали на свободу за отсутствием состава преступления? Отпускали сломанными, физически и духовно! Делали из них хронических пьяниц и параноиков до конца их жизни! Они тоже жертвы или им в жизни просто повезло??? Сколько их было по всей стране??? Их кто-нибудь тоже считать будет или будем как идеологические болтуны искать повод свести всё только к расстреляным, приводя как легитимацию их выбитые признания?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 13.12.09 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Quote (Viktor7) но как быть с теми, кого пытали, кому отбивали внутренности и ломали челюсти, а потом отпускали на свободу за отсутствием состава преступления? Отпускали сломанными, физически и духовно! Делали из них хронических пьяниц и параноиков до конца их жизни! Они тоже жертвы или им в жизни просто повезло??? Сколько их было по всей стране??? Их кто-нибудь тоже считать будет или будем как идеологические болтуны искать повод свести всё только к расстреляным, приводя как легитимацию их выбитые признания?
Это пострадавшие,они не входят в закон,иначе всю страну записывать придется.Каждый и сегодня может ни за что дубинкой на улице от полиции отхлопотать,но это же не значит,что сразу политическими станут от этого.Подумаешь,спину почесали немного!)))
Раньше хоть иностранцев не трогали,а сейчас метелят без разборов,всех подряд кто под руку попался.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 13.13.52 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24429
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) .Подумаешь,спину почесали немного!)))
Не смешно. 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 13.16.42 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Sokol,
Ген,при разгонах ,полиция не смотрит,шел ты мимо,или участник.Попал в зону их действия,получи по спине,что бы не шлялся по городу,в нем они хозяева,а не люди.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 13.40.00 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Саня,
Саня, это же разные вещи! Я в конце 80-х прочитал на лекции рассказ из "Огонька" об одном пареньке, которого оклеветали, следователи выбили ему все зубы ну пр. и питался он шариками из хлеба, потому что язык был изрезан остатками зубов... В конце его сослали на поселение. Когда я кончил и поднял голову, на меня смотрели 400 студентов со слезами на глазах. Это был тот случай, когда единичный случай, даже без крайнего исхода впечатляет больше, чем миллионы убитых!
После лекции ко мне подошёл мой коллега и сказал, всё что ты прочёл, произошло со мной! "Твои земляки забрали меня прямо с улицы", и две недели выбивали из 13-летнего свидетельство, что он вервольф! Его потом отпустили, 5 его одноклассникам не повезло, сообщения об их смерти я переводил лет 15 назад...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 13.51.29 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7, Quote (Viktor7) это же разные вещи!
Я и говорю,что разные!Закон конкретно говорит,кто подпадает по его действие.
А то Нестор предлагает упростить Закон до одной статьи ,а ты все пытаешься расширить до бесконечности .
Те,кто зубы потерял,или дубинкой по спине получил,это не репрессированные,это издержки производства.Такие зубы в счет не идут по Закону.
Хотя,как незаконное задержание,или незаконный арест вполне подходят.Но это доказывать надо через суд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| руди | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 16.37.34 | Сообщение # 59 |
Группа: Суперстар
Сообщений: 5998
Статус: Отсутствует
| Sokol,
Quote (Sokol) Жаль что ты его весь ,,распатронил,,
Ничего я не "распатронил" , все 386 стр. целы, кроме тех, о которых упомянул ранее.
189 Гв. АПИБ: Олава 1957-1959 г.г., Бжег 1960-1961 г.г.
164 ОГРАП: Бжег 1961-1966 г.г.
Рудольф Горяшин
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 18.27.58 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) то Нестор предлагает упростить Закон до одной статьи
Прямо наоборот. Именно упрощение до одной статьи и нерассмотрение материалов дела по существу при ее применении и вызывает у меня протест. Потому что в реальной жизни часто бывает наоборот. Как сейчас наркоту подкидывают. Никакой политики формально, а немалый срок по полной программе обеспечен.
А тогда часто делалось то же самое, но наоборот. У чувака нашли реальную наркоту, а впаяли политику.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 18.29.07 |
| |
| |
