Медицина и болезни в плену - Страница 2

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 00:31:07 | Сообщение # 36

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

а, не. Специально максимальный номер так не искал.

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 12:55:23 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

http://obd-memorial.ru/Image2....cd657e5

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 20:00:13 | Сообщение # 38

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Diphterie

Номер записи 300376116
Фамилия Соловьев
Имя Панкрат
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Витебская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8023
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.10.1941
Место захоронения Торн
Могила общая могила IV
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2558
http://obd-memorial.ru/Image2....58e0b8a
http://obd-memorial.ru/Image2....4b391b3

Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 23:07:11 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Formblatt 5

Недельное сообщение в WASt и поступлении и убытии в/из лазарет(а) военнопленных (в данном случае шталага III A)

http://obd-memorial.ru/Image2....dd13b1f
84478012

P.S.

В.Т., считай, что стоит копирайт.

http://obd-memorial.ru/Image2....1c9899f
http://obd-memorial.ru/Image2....c898556
http://obd-memorial.ru/Image2....9c5d820
http://obd-memorial.ru/Image2....98c0939

Дата: Среда, 28 Марта 2012, 18:47:36 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

История болезни сбитого летчика (ожоги)

Евгений Серков

galina

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 15:38:14 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Quote (Галина)

Трудно представить, как до 43 года лечили туберкулёз

Здесь Варавара Турова сделала сообщение о том, чем лечили туберкулёз в нацистских лагерях:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23136.0

Ей удалось расшифровать запись лекарства и даже найти рецепт этой настойки.

С уважением,
Галина

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 19:32:22 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

История болезни сбитого летчика (ожоги)

http://obd-memorial.ru/Image2....1c9899f
http://obd-memorial.ru/Image2....c898556
http://obd-memorial.ru/Image2....9c5d820
http://obd-memorial.ru/Image2....98c0939

Майор 836-го бап Владимир Алексеевич Васюков с пятнадцатью своими товарищами впоследствии, 25 декабря 1943 года, бежал из плена.

Номер записи 84874171
Фамилия Васинков (Васюков)
Имя Владимир
Дата рождения 15.08.1901
Место рождения Польша, г. Варшава
Воинское звание майор
Лагерный номер 48462
Дата пленения Не позднее 25.12.1943
Лагерь лагерь Грена
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://obd-memorial.ru/Image2....2f35807

Схвачен вместе с товарищами между 2 и 5 января 1944 года.

Номер записи 84874359
Фамилия Васинков (Васюков)
Имя Владимир
Воинское звание майор
Дата пленения Не позднее 25.12.1943
Лагерь лагерь Грена, Бернбург
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 364
http://obd-memorial.ru/Image2....b121050

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 19:46:46 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Майор 836-го бап Владимир Алексеевич Васюков с пятнадцатью своими товарищами впоследствии, 25 декабря 1943 года, бежал из плена.

Ответ профессионала, спасибо, уважаю....

Евгений Серков

Саня

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 23:39:01 | Сообщение # 44

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Список аптекарей, врачей, фельдшеров , находившихся в лагере шталаг 342 молодечно.

Номер записи 77993639
Фамилия Азнаурян
Имя Оганес
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Грузинская ССР, Ахалкалакский р-н
Лагерный номер 8755
Лагерь шталаг 342, шталаг 316
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473

http://obd-memorial.ru/Image2....25db20f

http://obd-memorial.ru/Image2....320c331

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 23:48:29 | Сообщение # 45

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Parotitis с гастроэнтеритом

Номер записи 300531554
Фамилия Поярков
Имя Сергей
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 642
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 348
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1042
http://obd-memorial.ru/Image2....eda3860
http://obd-memorial.ru/Image2....7b79d27

Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 00:57:38 | Сообщение # 46

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

dental Abscess, Septik

Номер записи 300571238
Фамилия Гончарук
Имя Павел
Отчество Шиманович
Дата рождения 24.06.1907
Место рождения Нелюбы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2547
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Колохожа
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Торн
Могила могила 425
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1183
http://obd-memorial.ru/Image2....089c930
http://obd-memorial.ru/Image2....51fd4a3

Мікалаевіч

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 12:38:12 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

2005, Масюковщина: Шталаг-352, 1941 - 1944: документы и материалы ,автор-составитель Р.А.Черноглазова

Сведения Государственного научно-исследовательского института судебной медицины о военнопленных, прошедших через лазарет Шталага-352
1944 г.
I. Возрастные группы больных и раненых военнопленных.
-----—-
До 20 л...... 21-25.....26-30.......31-35......36-40.....41-45.......46-50......51-55.......Возр.не указ.....ВСЕГО .
308 ..............587 ........ 616..........899......... 758........618..........425..........122...........74........................4407

II. Характер заболевания и ранений.
1. Туберкулез (легких и др. органов и систем) 579
2. Дистрофия 587
3. Гастриты — энтериты — колиты 383
4. Цинга 3
5 Сыпной тиф 56
6. Скарлатина 2
7. Дифтерия 2
8. Кожные болезни (чесотка и друг.) 214
9. Общие заболевания 1386
10. Без диагноза 51
11. Здоров 58
12. Повреждения, нанесенные:
огнестрельным оружием 436
тупым предметом 208
Обморожения 100
Ожоги 39
Другие виды повреждений 303
Итого 4407.
III. Количество смертных исходов 418.
При ознакомлении с историями болезни больных и раненых военнопленных лазарета при Шталаге № 352 в гор. Минске обращают на себя внимание следующие обстоятельства.
1. В случаях заболеваний туберкулезом, почти неизменно дневник в истории болезни заканчивается словами: «выбыл на транспорт», «выбыл на этап», «в этап».
2. Имеют место массовые выписки больных, как то: 28-П, 30—1У-43 г., 2-У, 10-У и 13-У-43 г. на сельскохозяйственные работы, нередко без достаточных к тому оснований (резкое истощение, нарастающая слабость и т.д.).
3. Записи в дневниках историй болезни прерываются в июне месяце 1944 года, не будучи закончены.
4. Есть отметка в истории болезни: «Без санкции врача в болезненном состоя-и взят на работы».
5. В случаях сыпного тифа применяется уринотерапия.
6. В случаях помещения в лазарет лиц командного сосгава Красной Армии(сержант, лейтенант), почти как правило, отсутствуют указания на исход заболевания, на дальнейшую судьбу больного, или же вслед за кратковременным пребыванием больного в лазарете имеется запись "в этап", "в лагерь комсостава", "бар.№5", куда переводятся и туберкулезные и тяжелые больные, или: «выписан по распоряжению немецкого командования».
7. Своеобразная запись в истории болезни о прибавке в весе раненого за счет спекуляции табаком (ист. болезни № 84).
8. В ряде историй болезни с длительным течением процесса и пребыванием больного в лазарете дневники ведутся не регулярно, с перерывами в 1-1,5 месяца.
9. Ряд историй болезни с пометкой о выписке больного не закончен, причем отсутствуют записи в дневнике за последние дни пребывания больного в лазарете, что не даст возможности суждения о состоянии здоровья выписанного.
10. В ряде законченных историй болезни имеются только пометки «выписан» без указания куда, на какую работу и т. д.
Научные сотрудники
Института судебной медицины
Гаркави
Грязева
Хижнякова
Ошерович

...

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 14:05:57 | Сообщение # 48

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч, очень любопытно. Спасибо!

Дата: Суббота, 31 Марта 2012, 18:38:01 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Д-трий,

Quote (Д-трий)

Мікалаевіч, очень любопытно. Спасибо!

Более, чем. Радует еще то, что государство выделяет средства на такие исследования, одно дело энтузиаст вывод сделает, другое- специалист, профессионал, с мнением которого особо не поспоришь. Спасибо.

Евгений Серков

Дата: Понедельник, 09 Апреля 2012, 22:36:49 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

пулевое ранение, выписан по эвакуации нач. состава
Номер записи 272054890
Фамилия Гаврилин
Имя Петр
Дата рождения __.__.1909
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 5351
Дата пленения 05.01.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 325
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....be1bd56
http://obd-memorial.ru/Image2....07d8e60
http://obd-memorial.ru/Image2....a41d4ab
http://obd-memorial.ru/Image2....49a0248

Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Вторник, 10 Апреля 2012, 19:01:52

Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 16:59:22 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

пулевое ранение при попытке бегства
Номер записи 272055197
Фамилия Гагулов
Имя Дмитрий
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск, ул. Ленина
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e991bd0
http://obd-memorial.ru/Image2....f3b73d0
http://obd-memorial.ru/Image2....20d12ec

Евгений Серков

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:31:14 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Только сегодня заметил тему медицины на форуме.

Quote (Геннадий_)

Уважаемые коллеги,
когда некоторое время назад Варвара Турова впервые открыла тему о медицинских диагнозах у военнопленных, я задал ей вполне резонный вопрос: а не лучше ли для начала попытаться установить общую картину причин смертности русских военнопленных в немецком плену?
На мой взгляд, это даст более объективную картину, чем изучение отдельных записей в перскартах.
Исследование можно было бы произвести как в разрезе
а) отдельно взятого шталага;
так и
б) по всем лагерям вермахта
Отдельно можно попытаться установить картину смертельных исходов во времени, начиная с лета 1941 года.

Методом случайной выборки берём, скажем, тысячу записей в ОБД и составляем список причин смерти. Тогда и увидим - я уверен - что основными причинами смертности были вовсе не обычные заболевания, как в мирное время.
Отдельно можно было бы выделить смертельные исходы из-за вопиющего нарушения в третьем рейхе техники безопасности при использовании советских военнопленных на рабских работах в промышленности. Отметок о несчастных случаях на производстве, в том числе со смертельным исходом не просто много в картах, а очень много.

Изучая в течения месяца медицинские документы военнопленных , я прихожу к выводу, что по диагнозам невозможно получить объективную картину реальной заболеваемости и смертности. Можно получить лишь статистику диагнозов, которые были поставлены. А это далеко не одно и тоже.

(Для примера. Аналогичная статистика создается в РБ в настоящее время. Пишутся не реальные диагнозы, а те, которые не портят статистику. Не стану углубляться в подробности, но за свои слова отвечаю. )

А основные причины смертности известны - истощение, колит, сыпной тиф, туберкулез.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 00:40:37 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

Саша, не совсем то, но фурункулез тоже был причиной смертности...

Quote (деда)

Диагноз (не фурункулез).

Рана после (не могу прочитать слово )
Дефект черепа после трепанации. Абсцесс мозга

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 09:36:22 | Сообщение # 54

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Quote (doc_by)

Можно получить лишь статистику диагнозов, которые были поставлены. А это далеко не одно и тоже.

Разумеется. Но другого ничего у нас пока нет. Так что вполне научно будет принять что "диагноз"="причина смерти", пока не найдены способы уточнения.

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:29:20 | Сообщение # 55

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Номер записи 300207776
Фамилия Пасечник
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения 25.10.1920
Место рождения Каменец-Подольская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 135
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/Image2....6b5d068
http://obd-memorial.ru/Image2....4764e0b

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:59:32 | Сообщение # 56

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Blutvergiftung, Sepsis

Номер записи 300220685
Фамилия Мурсков
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения 20.09.1914
Место рождения Краснодарский край
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8826
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Германовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1989
http://obd-memorial.ru/Image2....8e0e4ad
http://obd-memorial.ru/Image2....ad47d1a

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13:30:14 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Санек,лучше позже,чем никогда!))Вот тут тебе раздолье полное,как спецу!

Тема медицины - мой профиль. Лагерная медицина по большому счету мало чем отличается от гражданской.
Встречаются все те же заболевания и травмы, только в других пропорциях (и истощение, и диарея и туберкулез и пр), но структура смертности другая. . Диагностика и лечение значительно шире лагерной, но основные принципы те же.

Саня

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 13:42:22 | Сообщение # 58

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

doc_by,

Quote (doc_by)

Отвечу, если смогу, и тут. Но чтобы я ответил, нужно чтобы сначала кто-то вопрос задал.

Самый главные вопросы задают родственники,жаль,что диагнозы не всегда написаны в основных карточках,многое осталось в лазаретных карточках и историях болезней,которых мы немного и видим.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 14:55:50 | Сообщение # 59

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

А нет желания специалисту с медицинской подготовкой просмотреть уже размещенные на форуме списки погибших в лагере 365 в г. Владимир - Волынский?
Можно было бы взять первую тысячу погибших, либо погибших в 1942 году. На мой взгляд, должно получиться достаточно репрезантативно. Причем в качестве причины смерти присутствует весь набор болезней: истощение, энтероколит, сыпной тиф, отек, туберкулез, колит, нефрит, менингит, отравления. В памяти отложилось, что в нескольких карточках было указано даже заражение крови от фурункулеза.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 20:08:20 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

В статистической карточке моего деда указан только диагноз (истощение), который был выставлен не в лазарете, а в самом лагере. Кто его выставил и соответствовал ли он истинной причине смерти я не знаю.

Но есть множество подробнейших историй болезни ( пример шталаг 352, около 4500), изучая которые можно установить точный диагноз, от которого наступила смерть, который и будет близок к истинному.
(Близок, но не факт, так как патологоанатомические вскрытия не проводились. )

Ну а истории, написанные на немецком языке трудны в изучении даже врачу, не владеющему немецким, даже если есть переводчик, но и их можно прочитать совместно с "немцем".

Но в целом, медицинская документация позволяет ответить на многие вопросы.

Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 02 Мая 2012, 20:10:23

Дата: Среда, 02 Мая 2012, 21:06:38 | Сообщение # 61

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Quote (Фадлан)

В принципе это не сложно, вопрос только в том, какой из 2-3 х диагнозов считать причиной смерти.

Пример. "истощение, плеврит" каждый из этих двух диагнозов может быть причиной смерти, но нужно выбрать один.
Цинга, плеврит, туберкулез - какой из них?

Непосредственная причина смерти - всегда одна. Вот в чем вопрос.

kalinka

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 17:52:04 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Подскажите, а диагноз в карточке военнопленного будет написан на немецком?? Может быть глупый вопрос, но для меня важно.

kalinka

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 17:52:37 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

или всё-таки латынь??

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 18:48:44 | Сообщение # 64

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

kalinka, и так и так. Посмотрите названия тем в этом разделе, или карточки в этой теме. По разному пишут.

Lari

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 21:12:29 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Подскажите, в каких архивах искать истории болезни и пребывания в лазарете Эбельсбах, Нюрнберг? Может знает кто - городской, федеральный, музейный какой или военный? Куда стопы направить?

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 23:53:57 | Сообщение # 66

Группа: Администратор

Сообщений: 6062

Статус: Отсутствует

kalinka

Quote (kalinka)

Сформулируйте вопрос конкретнее, лучше с активной ссылкой на документ.

Lari

Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 00:15:25 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

На всякий случай

Номер записи 300403059
Фамилия Романенков
Имя Константин
Отчество Трофимович
Дата рождения 13.02.1908
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 111255
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2657

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3434cbd

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6435343

Первый лагерь был в Мюльберге , затем перевод в офлаг XIIIА Зульцбах. С 22.8.41 г. находился в раб. команде 304 Unterfürberg . с 29.9.41 - в лазарете Ebelsbach .Умер в рабочей команде ном. 304( застрелен ) Написано на первой странице на красной линии.
Нашли могилу на Зюдфридхоф в Нюрнберге, имя на надгробии среди прочих есть. Теперь буду искать остальные сведения - почему офлаг для рядового, почему оказался в лазарете, почему застрелен? Застрелен ли или это писарь приписал сам, перепутал? И почему похоронен на городском кладбище, с индивидуальным номером захоронения - это обычная для той ситуации практика или несет некий смысл? Вот и пытаюсь понять, с каких архивов начинать.
Если что - по первому образованию историк, работала в российских архивах по реабилитации 30-х годов, немецким владела некогда свободно, сейчас чуть посложнее, но восстановлю быстро если будет необходимость.

Сообщение отредактировал Lari - Пятница, 11 Мая 2012, 00:23:41