|
МиГ-25
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:18:35 | Сообщение # 281 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость, Вот и валят на всех форумах вину на инструктора по этому случаю! Затянул с покиданием самолета!А летчик ждал,куда ему деваться,он же завалил в штопор самолет и сидел виноватый до конца! Интересно,а инструктор мог дать команду летчику на покидание самолета,вместо приготовится к покиданию?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:27:44 | Сообщение # 282 |
Группа: Прохожий
| Думаю,что это близко к истине. А инструктор, по видимому от "стыда", что не предотвратил сваливание, бороться стал, упустил контроль за высотой.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:31:18 | Сообщение # 283 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость, Вот еще вопрос сам собой напросился по инструктору.Он дал команду летчику "приготовится к катапультированию" ,а ведь мог и дать команду на покидание самолета летчиком,тем более знал,что в любом варианте летчик уйдет первым,зато мешать бы ему не стал бороться за самолет,все равно в итоге ему стало понятно,что летчик вытянуть машину не сможет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:45:13 | Сообщение # 284 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Robertus) Samolot wpadł w korkociąg nad miastem. W końcowej fazie samolot nie był już w korkociągu. Ostatnie ok 1700m odległości leciał w miarę równo i prawdopodobnie wysokość katapultowania była dużo niższa niż 480m. Czyli nieco inaczej jak opisuje to artykuł w gazecie. Skąd masz taką informację? Quote (Robertus) Skoro samolot był niesterowny na 4000m to czy nie należało go opuścić? Nie, oni zwalili się w korkociąg na wysokości 5200 i załoga (w zgodzie z Instrukcją) próbowała go wyprowadzić. Quote (Robertus) Tak. W korkociągu nic się nie da zrobić. Da się, właśnie załoga próbowała. Tyle że popełniła poważne błędy, które tylko skomplikowały sytuację. Stracono cenny czas.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:49:37 | Сообщение # 285 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| У меня тут вопрос возник. По статье выводить самолёт начал учлет и только после вмешался инструктор. Откуда знаем? Это можно бы определить лишь по командам инструктора по СПУ.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 19:53:12 | Сообщение # 286 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Кацперский, Привет Радо! У тебя тоже хороший вопрос! Видимо автор статьи читал заключение комиссии и слушал пленки!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:00:28 | Сообщение # 287 |
Группа: Прохожий
| Сань, не парься, все катапультирование на РУ, как на 21УМ, только кабины наоборот.
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:03:36 | Сообщение # 288 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Если на деле так было, считаю это грубой ошибкой. Инструктор зная уровень подготовки учлета (на МиГ-25 нолевой), в нештатной ситуации должен был сразу вмешаться в управление.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:07:47 | Сообщение # 289 |
Группа: Прохожий
| [b]Кацперский[/b], Это ЗАКОН!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:10:28 | Сообщение # 290 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость, Никто и не парится! Времени у экипажа не так много было,у нас его ныне больше,что бы жевать и пережёвывать все варианты! Парней все равно не вернуть,земля им пухом и как там ситуация развивалась только они и знали до мелочей! Мы больше работу технических средств обсуждаем! Хотя,Роберт хочет восстановить памятник на месте падения самолета и гибели экипажа,а для этого ему надо убедить местные власти ,что экипаж действовал правильно и в последний момент увели самолет от города!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:35:10 | Сообщение # 291 |
Группа: Прохожий
| Саня, Ну что сказать в данной ситуации. С тобой согласен. Время было, нужно своевременное решение. На 25 ниже 5000м при срыве в штопор, думаю делать больше нечего. В штопоре, самолет неуправляем, только действия по выводу.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 20:54:58 | Сообщение # 292 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Гость, Обсуждать можно долго! А что Роберту будем советовать!Он и так все мелочи пересыпает,цепляется за каждую соломинку в этом случае,что бы памятник восстановить.Надо найти что то положительное в этом несчастном для экипажа полете,должно же что-то быть на фоне ошибок,не все же действия такими плохими были экипажа! Есть ведь вариант,что они вывели самолет из штопора,а тяги двигателей не хватило и высоты,да и дома они могли уже видеть жилые!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 21:04:28 | Сообщение # 293 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Это для МиГ-21, на МиГ-25 были отличия, но даёт представление о штопоре как явлении в целом. Самолет может быть введен в штопор преднамеренно или в результате грубых ошибок в технике пилотирования. Срыв самолета в штопор происходит при нормальной перегрузке, соответствующей закритическим углам атаки. Во всех случаях штопору предшествует сваливание самолета на крыло в сторону отклоненной педали или в сторону, противоположную скольжению. Минимальная скорость прямолинейного горизонтального полета, определяемая по моменту сваливания самолета на крыло при нейтральном руле направления, зависит от веса самолета, его конфигурации, подвесок и равна 190—260 км/ч. Достижение минимальной скорости в горизонтальном полете возможно при не полностью добранной на себя ручке управления. При торможении на скорости 360— 380 км/ч появляется тряска, которая при дальнейшем уменьшении скорости снижается. На скорости 290— 300 км/ч возникает покачивание с крыла на крыло, которое еще можно парировать отклонением элеронов. При достижении минимальной скорости самолет, как правило, начинает крениться с крыла на крыло в пределах ±30 , периодически опуская и поднимая нос и соответственно увеличивая или уменьшая скорость. При отклонении ручки управления от себя к нейтральному положению колебания прекращаются и самолет переходит в пикирование с увеличением скорости. Потеря высоты за сваливание и вывод из пикирования в горизонтальный полет составляет 1200—1500 м. При перетягивании ручки управления на вираже, боевом развороте и при других маневрах, связанных с достижением больших нормальных перегрузок, на дозвуковых скоростях полета сваливание самолета на крыло происходит более энергично. Предупредительной аэродинамической тряски перед сваливанием практически нет. Непосредственно перед сваливанием возникает покачивание самолета с крыла на крыло, сопровождающееся заметным «вождением» носа. Возникновение режимов сваливания, нормального и перевернутого штопора наиболее вероятно при выполнении пилотажа, особенно на восходящих участках вертикальных и пространственных фигур, когда имеет место энергичное торможение самолета и легко может быть допущено превышение ограничений по углу атаки. Установка всех рулей в нейтральное положение сразу после сваливания надежно восстанавливает нормальный режим полета и предотвращает возникновение штопора самолета. Недопустимо при выходе самолета из режимов сваливания или штопора отклонять ручку управления полностью от себя, так как в некоторых случаях, при наличии значительного скольжения самолета, это может привести к возникновению режимов нормального крутого штопора или перевернутой спирали. На сверхзвуковых скоростях полета самолет в штопор не входит. При полностью добранной ручке управления, отклоненном на 10—12° руле направления (ограничено по усилиям) и нейтральных элеронах самолет выполняет бочки с уменьшением скорости. При установке рулей в нейтральное положение вращение самолета прекращается и он переходит в пикирование. Режим нормального штопора самолетов МиГ-21УС и МиГ-21УМ характеризуется большой нестабильностью, наличием энергичных колебаний по крену, тангажу и рысканию, неустойчивым вращением с произвольными изменениями направления, иногда переходом из нормального штопора в перевернутый. Вертикальная скорость снижения в штопоре на высоте 10—12 км в среднем составляет 100—120 м/с. Левый штопор неустойчив, для него характерны большие колебания по крену и тангажу. При этом летчик испытывает значительные боковые перегрузки и сильные биения педалей. Правый штопор более устойчив, чем левый. В большинстве случаев движение самолета в правом штопоре происходит с периодическими изменениями направления вращения. Боковые перегрузки и нагрузки на педалях при правом штопоре несколько меньше, чем при левом. Небольшие (до 1/3 хода ручки) отклонения элеронов заметного влияния на характер ввода в режим штопора не оказывают. При значительных отклонениях элеронов против штопора самолет более охотно входит в штопор, увеличивается интенсивность вращения в штопоре и в большинстве случаев увеличивается стабильность по направлению. Отклонение элеронов по штопору обычно приводит к возникновению менее устойчивого штопора с частыми остановками и кренениями самолета в сторону, противоположную вращению. Внешние подвески (ракеты Р-ЗС и подвесной топливный бак) практически не оказывают влияния на поведение самолета в штопоре. Вывод самолета из нормального штопора производить одновременно установкой рулей в нейтральное положение, при этом запаздывание не превышает одного витка (3—5 с). Чаще самолет выходит из штопора практически без запаздывания. Потеря высоты за вывод при начале вывода на высоте 10 км составляет 3,5—4 км. В случае невыхода самолета из штопора при первой попытке (запаздывание превышает два витка или 15—20 с) рули необходимо установить по штопору (при нейтральных элеронах), затем повторить вывод отклонением руля направления полностью против штопора с последующим (через 2—3 с) отклонением ручки за нейтральное положение (примерно в среднее положение между положениями «нейтрально» и «полностью от себя»), Сразу после прекращения вращения самолета рули установить в нейтральное положение. Перевернутый штопор Самолет может войти в перевернутый штопор преднамеренно или в результате грубых ошибок летчика при пилотировании или при выводе из нормального штопора, если вывод производился полным и резким отклонением ручки и педалей на вывод, а также самопроизвольно из левого нормального штопора. Перевернутый штопор характеризуется более равномерным и устойчивым вращением, чем нормальный штопор. Колебания самолета менее энергичные и меньше по амплитуде. Вывод самолета из перевернутого штопора обеспечивается энергичной установкой рулей в нейтральное положение. Однако при выводе этим методом в некоторых случаях могут быть большие запаздывания. Если в процессе вывода из перевернутого штопора при установке рулей в нейтральное положение запаздывание превысит 8—10 с, рули необходимо установить по штопору (при нейтральных элеронах) и повторить вывод энергичным отклонением руля направления полностью против штопора и ручки — в нейтральное положение. Сразу после прекращения вращения самолета рули установить в нейтральное положение. Потеря высоты за вывод из перевернутого штопора в начале вывода на высоте 10—12 км составляет 4— 5 км. Влияние выпуска тормозного парашюта на режимы сваливания, штопора и вывод самолета из них Для вывода самолета из любых режимов штопора может использоваться тормозной парашют. Парашют-но-тормозная система типа ПТ-21У или ПТ-21УК надежно срабатывает и быстро прекращает вращение самолета в любом режиме штопора, если выпуск парашюта происходит на приборных скоростях, не превышающих 300—320 км/ч. Выпуск тормозного парашюта на приборных скоростях 330—340 км/ч и более приводит практически к мгновенному разрушению купола парашюта. При выпуске тормозного парашюта в режимах нор-мального штопора самолет после характерного рывка через 2—3 с прекращает вращение и переходит в режим снижения с небольшими покачиваниями по крену и тангажу. При выпуске тормозного парашюта в режимах перевернутого штопора самолет после характерного рывка переворачивается в нормальное положение, прекращает вращение и также переходит в режим снижения, аналогичный режиму после выхода из нормального штопора. Режим снижения самолета с выпущенным парашютом зависит от положения ручки управления и режима работы двигателя. Если ручка управления остается в положении на себя на 1/2 полного хода, самолет на малые углы атаки не переходит, скорость не увеличивается независимо от режима работы двигателя («Максимал» или «Малый газ»), угол тангажа самолета составляет — 25—30°. Если ручка управления отдается в положение, близкое к нейтральному, сразу после выпуска парашюта, самолет начинает снижаться с углом тангажа — 45—50°, скорость при этом медленно увеличивается, но, как правило, не превышает 280—290 км/ч при работе двигателя на максимальном режиме. Если ручка управления отдана на 1/2 полного хода за нейтральное положение, сразу после выпуска парашюта самолет снижается с углами тангажа — 70—80° и при работе двигателя на максимальном режиме разгоняется до скорости 330—340 км/ч (с потерей высоты 1700— 2000 м), после достижения которой купол парашюта разрушается практически мгновенно. При работе двигателя на режиме малого газа максимальная скорость в этом случае не превышает 300 км/ч. Сброс тормозного парашюта можно производить как в момент прекращения вращения самолета и перехода его в режим снижения, так и в режиме снижения (в зависимости от высоты), но обязательно после отклонения ручки управления от себя за нейтральное положение (при нейтральных руле направления и элеронах). ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Если при выпуске тормозного парашюта руль направления не установлен в нейтральное положение, самолет вращается вокруг продольной оси в сторону данной ноги (выполняет бочки). Это вращение можно воспринять как невыход самолета из штопора. После сброса тормозного парашюта скорость самолета быстро увеличивается. При достижении скорости 450 км/ч начинать плавный вывод самолета из пикирования в горизонтальный полет. Примечание. Необходимо иметь в виду, что после сброса тормозного парашюта при работе двигателя на максимале происходит энергичный рост скорости (около 20 км/ч за секунду). Действия летчика при непреднамеренном сваливании самолета на крыло и срыве в штопор Во всех случаях непреднамеренного сваливания самолета на крыло необходимо ручку управления немедленно отдать от себя за нейтральное положение (при нейтральных педалях и элеронах) и выключить автопилот. Если после сваливания самолета на крыло развился штопор, необходимо энергично зафиксировать ручку и педали в нейтральном положении. После прекращения вращения и перехода самолета в пикирование удерживать рули в нейтральном положении до скорости не менее 450 км/ч. При достижении скорости 450 км/ч плавно начать вывод самолета из пикирования, не превышая углов атаки по УУА-1 более +20° (допустимых нормальных перегрузок для данной приборной скорости). Положение РУД до вывода самолета из штопора не изменять (как при устойчивой работе, так и при самовыключении двигателя). После вывода самолета из штопора проверить управляемость двигателя, увеличив плавным перемещением РУД обороты до максимальных. В случае самовыключения двигателя произвести его продувку, установив РУД на упор СТОП на время не менее 2 с, затем установить скорость надежного запуска и произвести запуск двигателя. При выводе самолета из режимов сваливания и штопора с использованием штатного тормозного парашюта (на самолетах с верхним расположением его контейнера) необходимо: — установить и зафиксировать ручку управления и педали в нейтральное положение; — на скорости не более 300 км/ч нажать кнопку ВЫПУСК тормозного парашюта; — после характерного рывка при зафиксированных в нейтральном положении элеронах и педалях отдать ручку управления на 1/2 полного хода за нейтральное положение; — после прекращения вращения и перехода самолета в режим снижения сбросить тормозной парашют, не изменяя положения ручки управления и педалей до скорости 450 км/ч; — после достижения скорости 450 км/ч плавно начать вывод самолета из пикирования, не превышая углов атаки по УУА-1 более +20° (допустимых нормальных перегрузок для данной приборной скорости). ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: 1. Вывод самолета из режимов сваливания и штопора в горизонтальный полет обеспечивается с устойчиво работающим двигателем при выпуске тормозного парашюта на высоте не менее 2000 м, а с авторотирующим двигателем — при выпуске тормозного парашюта на высоте не менее 3000 м. 2. Использовать тормозной парашют для вывода из режимов сваливания и штопора на высотах более 11000 м не рекомендуется. 3. Выпуск тормозного парашюта в режимах сваливания и штопора на высотах 500—2000 м создает более благоприятные условия для покидания самолета, при этом непосредственно перед катапультированием необходимо сбросить тормозной парашют.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 22:22:56 | Сообщение # 294 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Quote (Кацперский) Quote (Robertus) Samolot wpadł w korkociąg nad miastem. W końcowej fazie samolot nie był już w korkociągu. Ostatnie ok 1700m odległości leciał w miarę równo i prawdopodobnie wysokość katapultowania była dużo niższa niż 480m. Czyli nieco inaczej jak opisuje to artykuł w gazecie. Skąd masz taką informację? Rozmawiałem ze świadkiem, który twierdzi, że sparka przeleciała nad jego dziesięciopiętrowym blokiem z ogromnym rykiem silników i poleciała za miasto. Od jego domu do miejsca upadku jest ok 1700m. Przeleciał za rzekę i tam był na wysokości drzew. Dopiero tam zauważył spadochron. Zakładam, ze pamięć trochę zatarta i nie było to tuż nad domem, ale z drugiej strony wg autora artykułu z gazety samolot miał schodzić ponad 100m/s więc powinien być nad domem ok 2000m a to przecież wysoko. Również Владимир Качановский, który badał katastrofę pamięta, że prawie udało się wyciągnąć w reżim sterowania Wszystko co się dowiem zapisuje na mojej stronie. Nie opisałem wszystkiego co mi powiedział aby nie sugerować innym świadkom "co mają pamiętać" Саня, Najważniejsza jest prawda jaka by nie była. Czytając artykuł z gazety nie ma nic o locie nad miastem a samolot był do końca w lewym korkociągu. Świadek twierdzi, że samolot leciał prosto, jedynie rzuciło mu się w oczy, że tył kadłuba chodził poziomo lewo-prawo. Po katapultowaniu samolot przechylił się na lewe skrzydło i uderzył w ziemię. Fotel Grinika nie odczepił się, zarył się w ziemię z pilotem. Prawdopodobnie w sobotę spotkam się ze innym świadkiem, który widział wszystko bo był na polu niedaleko. Była u niego później rodzina jednego z pilotów. Zrewiduję wtedy informacje o nowe wspomnienia. Практическая аэродинамика самолета МиГ-25РБ/PY parę stron o korkociągu w zip: http://rapidshare.com/files/434521609/korkociag_mig25.zip
Robert
Сообщение отредактировал Robertus - Четверг, 02 Декабря 2010, 22:33:23 |
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 22:29:49 | Сообщение # 295 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Robertus, jeśli o mnie chodzi, to nie dawałbym wiary opowieściom "świadków". Wielokrotnie przekonywałem się, że przeinaczają fakty lub po prostu ordynarnie zmyślają. A Tobie tylko głowę zaprzątać będą niepotrzebnie. Nie warto. W artykule opisano wszystko na podstawie środków obiektywnej kontroli (tak przynajmniej można sądzić, poza tą jedną wątpliwością o zapisie kątów wychylenia lotek). Gdyby wyprowadzili z korkociągu, przeczytalibyśmy o tym.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 22:49:40 | Сообщение # 296 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Radku Wiadomo, rejestrator to rejestrator. Jednak artykuł w gazecie tez się swoimi prawami rządzi i autor mógł dokonać pewnych "skrótów myślowych". Próbowałem się z nim skontaktować przez gazety w których pisał, niestety bez sukcesu. Do momentu,gdy nie zająłem się poszukiwaniami, to znana była taka wersja: cytat z lokalnej gazety "Oławianie doskonale pamiętają katastrofę sowieckiego MIG-a 25 z marca 1989. Często powracaliśmy w WO do tamtych wydarzeń, opisując czterokrotną kradzież elementów, którymi usiłowano upamiętnić to miejsce. Nowym czytelnikom przypomnijmy raz jeszcze przebieg tej katastrofy. Ciężki, wypełniony paliwem myśliwiec zaczął płonąć w okolicach Oławy. Palił się podobnie jak „Concorde” w Paryżu, ciągnąc za sobą długą smugę ognia i gubiąc płonące fragmenty. Załoga otrzymała z lotniska w Brzegu polecenie opuszczenia samolotu. Nie wiemy, dlaczego dwaj piloci zwlekali z wykonaniem rozkazu. Prawdopodobnie chcieli ocalić miasto przed upadkiem dużej maszyny i wieloma ofiarami. A może chcieli wylądować na swoim lotnisku w Stanowicach, do którego pozostało im zaledwie kilkanaście sekund lotu? " Teraz wiem, że było zupełnie inaczej. Nie szukam "informacji" dzięki którym powstanie pomnik "ku chwale". Chcę się dowiedzieć jak było. Stawiam pytania i hipotezy i... szukam nowych informacji poszerzających wiedzę o wypadku, samolocie i pilotach. Pilotach jako o ludziach ja Ty czy ja.
Robert
Сообщение отредактировал Robertus - Четверг, 02 Декабря 2010, 22:58:52 |
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 02 Декабря 2010, 23:00:45 | Сообщение # 297 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Ciężko mówić o "skrótach myślowych", gdy masz w artykule podane parametry ruchu w momencie katapultowania (wysokość 480 m, prędkość pionowa -110 m/s). Taka prędkość nie charakteryzuje lotu "poziomego". Spadali jak kamień, o żadnym omijaniu czegokolwiek nie było mowy. Quote (Robertus) Nie szukam "informacji" dzięki którym powstanie pomnik "ku chwale". Chcę się dowiedzieć jak było. Stawiam pytania i hipotezy i... szukam nowych informacji poszerzających wiedzę o wypadku, samolocie i pilotach. Pilotach jako o ludziach ja Ty czy ja. I bardzo dobrze, trzymaj się tego.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2010, 19:33:08 | Сообщение # 298 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Интересная статья в тему штопорения: Б.А.Орлов. «Записки летчика-испытателя» ...Поведение же современного скоростного самолета в штопоре бывает весьма своеобразным: он или равномерно вращается, или вращение сопровождается значительными колебаниями; может неожиданно измениться направление вращения, так же неожиданно нормальный штопор может перейти в перевернутый. Кстати, самый неприятный вид штопора это как раз равномерный, из него самолеты выходят обычно неохотно, иногда приходится применять противоштопорные ракеты или парашюты. В штопоре частенько останавливаются двигатели или их приходится останавливать самому во избежание возможного перегрева и выхода из строя, что тоже вносит определенную сложность... ...Не так просто сохранить присутствие духа в стремительно падающем, быстро вертящемся или кувыркающемся самолете, чтобы, держа в поле зрения все приборы, по едва заметным признакам уметь определить, как поведет себя самолет дальше, эффективны ли твои действия. Как правило, в штопоре реакция самолета на отклонение рулей замедленная, приходится ждать иногда до полминуты, пока самолет отреагирует. Если летчик чуть растерялся, не дотерпел, начал не так работать рулями, то можно считать, что самолет из штопора, если и выйдет, то только случайно.... Вся статья тут
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 15:16:58 | Сообщение # 299 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Приветствовать товарищи. Скажите, откуда в тракте розыска берётся информация о траектории (проезде). С "чёрного ящика", разве с радара в должности контроля полётов?
Robert
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 15:27:28 | Сообщение # 300 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Робертус, ну ни фига не понятно! Пиши по польски. Так легче читать, мы же тут все - "немножко поляки..." Поймем..
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 15:33:06 | Сообщение # 301 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Я вроде понял о чём спашивает Роберт. Каким образом (по каким источникам информации) в ходе расследования устанавливается траектория полёта. Robert! Zasadniczym urządzeniem jest tutaj rejestrator parameetrów lotu. Na jego podstawie ustala się przestrzenne położenie samolotu, trajektorię toru lotu i wszystkie niezbędne paramatry (rejestrowane) związane z dzialaniami załogi w locie. Materiały w postacji zapisu echa radiolokacyjnego od samolotu traktuje się jako pomocnicze, w celu zorientowania samolotu w ziemskim układzie współrzędnych, jego położenia geograficznego.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Четверг, 16 Декабря 2010, 15:37:45 | Сообщение # 302 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Радек, именно так! С земли эти параметры не пишутся. Только картинка на "диспетчерском" локаторе снимается.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 16:07:20 | Сообщение # 303 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Пиши по польски. Так легче читать Dobrze, to już nie będę kaleczył rosyjskiego języka. Radku, czyli tylko na podstawie rejestratora można narysować na mapie tor lotu, tak?
Robert
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 17:09:10 | Сообщение # 304 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Nie do końca, na mapę wyjściowe położenie samolotu nanosi się na podstawie zapisów środków obiektywnej kontroli (SOK) urządzeń radiolokacyjnych. Każdy lot odbywa się pod kontrolą radiolokacyjną własnego lotniska, informacja z ekranów RLS nanoszona jest na planszet oraz na kalkę techniczną. Stąd można z określoną dokładnością ustalić położenie samolotu co 1 minutę. I tylko tyle. W szczególnych przypadkach wykonuje się seryjne zdjęcia ekranu RLS (fotoprzystawką). Trajektorię toru lotu w przestrzeni ustala się na podstawie rejestratorów pokładowych, wychodząc z wyjściowego położenia samolotu, ustalonego na podstawie SOK RLS, a dalej wszystko się oblicza, gdyż zapis z RLS jest obarczony licznymi błędami. Działania załogi, oprócz rejestratorów, dodatkowo określa się na podstawie zapisów korespondencji radiowej z lotniskiem i wewnętrznych rozmów pilotów przez SPU (w obu przypadkach są one nagrywane na magnetofon). Pewne znaczenie mają również zeznania świadków, ale jest to tylko pomocnicza wiedza, nieobiektywna, i jako taka, nie może być brana pod uwagę, gdyby różniła się z ustaleniami poczynionymi na podstawie zapisów środków obiektywnej kontroli.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 17:44:36 | Сообщение # 305 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Кстати, (я уж по русски) помимо "черного ящика" - аварийного самописца, К9-51, на МиГ-25 оставался еще осцилограф, чисто испытательная аппаратура - К12-22. Он не защищен ничем.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 17:52:51 | Сообщение # 306 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Дим, а он там зечем?
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 18:22:09 | Сообщение # 307 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Это рудимент остался от испытаний. В том же отсеке был, что и аварийный писал на бумагу, более точно, чем аварийный, 12 процессов. Сейчас уже не помню точно каких, но потом когда испытаниями занялся, часто его использовали... А на БМ уже "Тестер" стоял...
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Пятница, 17 Декабря 2010, 19:46:23 | Сообщение # 308 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Спасибо, что упомянул. Про Тестер не знал.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 12:33:11 | Сообщение # 309 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Dmitrij, mam do Ciebie pytanie bo masz dużo zdjęć samolotów. Czy numery boczne były malowane z tego samego szablonu? Były koloru jasno-niebieskiego czy ciemnego? Miały obwódkę, ramkę? Masz na zdjęciu nr 64 A ja potrzebuję wyglądu nr 62. Byłby podobny, jak wygląda szablon 2? Dochodzę do wniosku, że zdjęcie w gazecie to fotomontarz Cyfry są takie kwadratowe jakieś. Byłem parę lat temu na lotnisku w Brzegu i nie kojarzę takich wałów.
Robert
Сообщение отредактировал Robertus - Четверг, 23 Декабря 2010, 12:57:38 |
| |
| |
| Shmakov | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:25:36 | Сообщение # 310 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Były koloru jasno-niebieskiego czy ciemnego? ------------ В разведполках традиционно - красные номера были у гвардейцев, синие у всех остальных. Номера наносили еще на заводе. Потом, при ремонтах, эти номера обновляли, но то же на заводе. В частях этим не баловались. Когда Сухие принимали, ребята со второй аэ рассказывали, в Новосибе с заводскими из-за номеров разругались. Они традиционные для Сухих белые покрасили. Заставили таки переделать! Номера на МиГах были просто красные. Без контуров и обводок. В 164 ОРАП все МиГи, Яки и Сушки были с красными номерами. A ja potrzebuję wyglądu nr 62. Byłby podobny, jak wygląda szablon 2? -------------- Похоже, она новая спарка была, с азотными баллонами на законцовках крыльев, как на снимке. Стояли спарки на "улице" так как на снимке. Похоже. Но это скорее всего не вал. Подобные "карманы" - стоянки были между ЖБУ. Контейнера с наземкой, подвесной бак - все примерно так и расставлялось. Но точно утверждать не буду. Давно дело было. Но на правду похоже.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:35:57 | Сообщение # 311 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Дим, а как насчёт формы цифр бортномера? Они на фото 64 и 62 явно отличаются.
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:39:29 | Сообщение # 312 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Radek pisze w swoim zestawieniu, że wszystkie sparki miały koloru cинего цвета.
Robert
Сообщение отредактировал Robertus - Четверг, 23 Декабря 2010, 15:42:54 |
| |
| |
| Shmakov | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:42:18 | Сообщение # 313 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Не, красные были... Местные "художники" часто закрашивали трафаретные пробелы на номерах, это было.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Кацперский | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:45:24 | Сообщение # 314 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Это Саша Карась уточнял про цвет б/н насколько помню. Большинство спарок с синими летало по его словам, но были и с красными. Борт 62 с синим был. Robert, "сининй" to granatowy kolor, niebieski byłby "голубой"
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Robertus_ | Дата: Четверг, 23 Декабря 2010, 15:51:06 | Сообщение # 315 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 176
Статус: Отсутствует
| Radek, jestem facetem, dla mnie błękitny, ultramaryna, niebieski,granatowy itd.... to po prostu niebieski
Robert
|
| |
| |