Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:57:17 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Выделите текст и нажмите копировать. Статья интересная и нам нужная. Но ваша подача ... Выкиньте свой смартфон вместе со своей дачей. Вы патриот, или как? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:03:00 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Текст из киберленинки не копируется, только переводом картинки в текст, но там необходимо редактирование. Сейчас у меня нет таких возможностей Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:05:35 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Передача немецким властям трактуется как передача немецкому гестапо для казни
Спасибо за инфу!
Гестапо это работа с гражданским населением. Там где Гестапо, та всегда Концлагеря. Это факт. Не верится, что политруки все приняли статус осторбайтера. Хотя подборка, это не факт что все. Могли передавать через СД. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:07:31 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Стандартно, как и в рейхе. "Освобождение" политрука или еврея из плена для передачи гестапо. Чтобы казнить, концлагеря не обязательны. В статье как раз и упоминается, какие карательные органы там были, как сотрудничали финны и немцы. Но известно не всë, и это автор тоже подчëркивает. По финским документам неясно, куда потом подевались переданные пленные. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:13:29 | Сообщение # 188
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Похоже, что финны сами типа мараться не хотели. А так и концы в воду. Финский Красный Крест не в курсе, немецкий тоже.
Автор исследования отмечает, что финская гос. полиция передавала пленных немецкой СД для допросов и экзекуций. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:18:57 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Похоже, что финны сами типа мараться не хотели. А так и концы в воду
Доки где-то есть Что было в Ханко от немцев, это пока загадка. Было ли там немецкое СД , нам это ответит на вопрос казней. Пока ответа нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:23:01 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Родственники пусть трясут финских историков, того же Сильвеннойнена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 04:16:20 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Вход в поиск по базе Кронос https://kronos.narc.fi/jatkosota/jatkosota.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 27 Марта 2024, 16:41:10 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Разыскиваю информацию о родственнике: Пайкин Рафаил (Рафаэль) Вениаминовича (Бениаминович), еврей, родился в городе Орша 1 декабря 1911 года, жил в Ленинграде. Во время Великой Отечественной войны в октябре 1941 года попал в плен к финнам, далее находился в военном госпитале в Коккола, видимо до января 1942 и далее был переведен в лагерь военнопленных №3 в Руоколахти или Сюуспохья (лагерь для политических заключенных) дальнейшая судьба его мне неизвестна.
На "Память народа" нашел 9 записей, в которых указан как пропавший без вести, а к концу войны - как содержащийся в плену. В том числе была найдена финская карточка на военнопленных.
В базе https://kronos.narc.fi/ вообще не могу его найти, может быть не правильно использую поиск.
В базе https://yvng.yadvashem.org/ нашел лист свидетельских показаний от Серы Бейзер, в котором он указан как: солдат, убитый в плену. К комментарии указанно: Handed over to Einsatzkommando Finnland on 17.2.42 . Probably shot the same day. То есть передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland Но документальных подтверждения смерти нет. Нет сведений и о захоронении. Просьба помочь с поиском сведений о дальнейшей судьбе Пайкина Рафаила Вениаминовича!
Дата: Среда, 27 Марта 2024, 17:49:21 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
raibkc, Доброго дня!
Цитатаraibkc ()
передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland
В Кемиярви на кладбище есть могила с неизвестными.
Страна захоронения Финляндия Регион захоронения губ. Лапландия Номер захоронения в ВМЦ З358-33 Место захоронения Кемиярви, кладбище Вид захоронения могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 1 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 1 Кто шефствует над захоронением служащие прихода https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262056293
Но кто в ней захоронен непонятно. Возможно искомая. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Марта 2024, 18:47:44 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Цитатаraibkc ()
В базе https://kronos.narc.fi/ вообще не могу его найти, может быть не правильно использую поиск.
Тоже не вижу ни по каким параметрам
Цитатаraibkc ()
сведений о дальнейшей судьбе
Собственно, судьбу Вы нашли - благодаря свидетельству из Яд Вашем. Вполне логично. Момент передачи от финнов к немцам иногда фиксируем, а дальше пока обе стороны уходят в несознанку Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 13:44:36 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Кемиярви на кладбище есть могила с неизвестными.
Спасибо! Сам не посмотрел. Интересно то, что в Кемиярви только одно захоронение, и всего один неизвестный.
ЦитатаAgniWater71 ()
Собственно, судьбу Вы нашли - благодаря свидетельству из Яд Вашем.
Если бы иметь архивное документальное подтверждение о передачи его немецкому подразделению Einsatzkommando Finnland в 1942 году, на котором как раз основаны показания из ЯдВашем. А то все документы, даже уже в 1945 от СМЕРШ, размещенные в базе "Память народа", указывают только о его нахождении в лагере военнопленных №3.
Нет актуальной информации о финских архивах, куда можно обратиться за предоставлением информации?
Сообщение отредактировал raibkc - Четверг, 28 Марта 2024, 13:54:53
Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 16:04:58 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаraibkc ()
Интересно то, что в Кемиярви только одно захоронение, и всего один неизвестный.
Сколько в той могиле неизвестно. Данные паспортов частенько не соответствуют действительности.
Цитатаraibkc ()
Возможно так, что при передачи его в немецкое подразделение, передали и его документы?
На практике делалась запись в финской карте военнопленного о передаче военнопленного немецкому командованию.Таковые карты мы находим в ОБД.Но не исключена передача и документов когда речь касалась экзекуции. Qui quaerit, reperit
Сложный у Вас вопрос. Осложняется он тем, что пленного еврея не просто передали немцам, а, видимо, "отпустили из плена" в ведомство гестапо. Лишили статуса военнопленного. А это уже не вермахт, не армия, это полиция - другое ведомство. Лагерь для политических заключëнных, для преступников (по законам рейха). Потому и в базе Кроноса нет, что в этой базе военнопленные. Где искать документы (если сохранились) - пока не ясно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 16:14:56 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Einsatzkommando обычно не выезжала за одним военнопленным.Их копили в лагере в отдельном помещении. Экзекуции проводились массово и жертвы массово хоронились. Поколь это устраивали немцы, то и в могиле неизвестно сколько лежит. От немцев не видно документов, а финны остались типа не причастными. Нет и документов по послевоенным эксгумациям. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 15:21:01 | Сообщение # 201
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Сегодня наконец-то завершился процесс моего обращения в Национальный архив Финляндии (kansallisarkisto.fi). В целом только положительные впечатления, бесплатно указали имеющуюся у них информацию, рекомендовали к прочтению литературу, помогли с переводом финских слов. По моей просьбе за оплату предоставили скан карточки из Архива Управления по делам военнопленных Финского Красного Креста. Оплатить правда из России не получится. Полученная информация отличается от той, которая была найдена ранее:
Цитатаraibkc ()
В базе https://yvng.yadvashem.org/ нашел лист свидетельских показаний от Серы Бейзер, в котором он указан как: солдат, убитый в плену. К комментарии указанно: Handed over to Einsatzkommando Finnland on 17.2.42 . Probably shot the same day. То есть передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland
По данным архива Пайкин Рафаил был "передан немцам 29.05.1943" (Luovutettu saksalaisille 29/5 43). Также указанны номера списков S.6149 (s.13900), которые как я понимаю пока, не имеют привязки к чему-то конкретному. Финский архив не смог идентифицировать эти номера.
Не хотят или не могут финны отвечать, что и где случалось с пленными, переданными от финнов немцам. Как погибли, где захоронены? Финны не дают ответа... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 14:34:10 | Сообщение # 203
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Видимо, это у финнов стандартный ответ в таких случаях:
Да, обратил внимание, что дата 29.05.1943 часто встречается у других военнопленных переданных немцам. Этот факт вызывает сомнения в правдоподобности этой даты. Попробую составить запрос в Федеральный архив Германии (https://www.bundesarchiv.de/), может быть что-то из этого получится.
Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 14:41:23 | Сообщение # 204
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Полагаю, что это всë же номера финских военных "циркуляров", принятых в две даты. 29.05.1943 - видимо, дата второго "циркуляра". А "циркуляры" содержали перечень категорий военнопленных, которых следовало передать немецкой полиции: евреи, политруки и т.д. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 11:26:56 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. ВЫ в теме, помогли уже многим людям. Может поможете и мне. Всё время мой дед считался пропавшим без вести. ОН прошел первую финскую, вернулся домой и сразу был призван на Отечественную. Соответственно, туда, уже где был опыт. Меня назвали в честь деда. Я тоже Александр. Начал узнавать его судьбу, сейчас открываются документы. И нашел информацию. Что делать дальше не знаю. Хочу найти его могилу. С детьми вместе приехать, возложить цветы. Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
Информация о военнопленном
91676577 Фамилия Воронин (Варонин) Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 09.12.1910 Место рождения Челябинская обл., Галкинский р-н, д. Ушакова Дата пленения 08.12.1941 Место пленения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, г. Медвежьегорск Лагерь L-71/1, трудовой лагерь Лагерный номер L-71/35 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 313 сд Воинское звание рядовой Дата смерти 06.09.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, Медвежьегорск (Кархумяки), кладбище Название источника информации Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 91
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 12:58:50 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Танкоград, Доброго дня!
ЦитатаТанкоград ()
Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Просто ныне лежит в Медвежьегорске как неизвестный. Вопрос увековечивания и внесения в список мемориала надо решить через местный военкомат.
Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Номер захоронения в ВМЦ 10-40 Место захоронения г. Медвежьегорск, ул. Кирова, сквер напротив кинотеатра "Дружба" Дата создания современного места захоронения __.07.1959 Дата последнего захоронения __.07.1959 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 1015 Захоронено известных 1015 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением городская мэрия https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260026502&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 13:11:07 | Сообщение # 207
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
"Основным укрепузлом Масельгской линии был Медвежьегорский укрепленный район. Финские документы доказывают наличие в Медвежьегорске и Медвежьегорском районе пяти лагерей для военнопленных. Однако анализ допросов пленных, проводившихся сотрудниками СМЕРШ, подтверждает наличие еще двух лагерей. Это четыре лагеря в самом Медвежьегорске – лагеря №№31, 74, распределительный лагерь при роте финской военной полиции №1343, лагерь Пристань-Ветка и три лагеря в Медвежьегорском районе – лагерь №71 в деревне Кумсозеро, лагерь №72 в деревне Ахвеламби и лагерь №73 в деревне Чебино.
Крайне интересным и важным фактом является то, что многие финские лагеря были размещены на территории бывших лагерей ГУЛАГ, где содержались узники, строившие Беломоро-Балтийский канал. К этим лагерям относится лагерь №№74, 31, 1343. По данным советской разведки всего в лагерях Медвежьегорска и Медвежьегорского района без учета лагеря №72 содержалось около 2000 человек. Смертность в финских лагерях была крайне высокой, из интересующих нас лагерей наивысшая смертность была в лагере №71 – по данным допросов взятых в плен финских разведчиков и беглых узников в этом лагере смертность среди первоначального контингента лагеря составила 100% – то есть все узники из первого «этапа» скончались из-за голода, холода, болезней и изнурительной работы. Промышляли финны и расстрелами узников – за побег или попытку побега из лагеря предусматривался показательный расстрел перед строем, также расстреливали и обессилевших узников при их конвоировании в лагерь.
Само собой, раз финны размещали пленных в бывших лагерях ББК НКВД, то им были известны и места массового захоронения репрессированных в 1937-1938 гг. По крайней мере, Сандармох был известен точно – близость финских окопов железное тому доказательство. В 2016 году профессорами ПетрГУ С.Г. Веригиным и Ю.М. Килиным была выдвинута гипотеза о том, что в Сандармохе также могут быть захоронены и расстрелянные финнами советские военнопленные или пленные партизаны, а также и умершие при строительстве каких-либо сооружений. Вполне логично, что некоторых из них финны могли захоронить и в Сандармохе – это место находится всего лишь в 12 км от Медвежьегорска, оно было известно финскому командованию и было вполне пригодно для новых захоронений. Помимо прочего, захоронение в этом месте убитых в ходе военных преступлений людей позволяло сокрыть и сам факт совершения преступления – было довольно сложно разобрать, где лежат захороненные еще в 1937-1938 гг., а где – уже в 1941-1944 гг.
С целью подтверждения этой гипотезы в урочище Сандармох были проведены раскопки, в которых принимали участие 90-й отдельный специальный батальон Западного военного округа, Союз поисковых отрядов Карелии и ярославский поисковый отряд «Высота -76». Раскопки проводились под наблюдением сотрудников полиции, Следственного Комитета России и научного сотрудника Института археологии РАН. Нужно сразу оговориться, что гипотеза о возможном захоронении в Сандармохе жертв финской оккупации вовсе не отрицает того, что там лежат и жертвы политических репрессий. Сергей Веригин и Юрий Килин не раз подчеркивали, что они не отрицают факта захоронения там расстрелянных сотрудниками НКВД в 1937-1938 гг. людей, однако существующие данные о захоронении там 9,5 или 11,5 тысяч человек требуют подтверждения.
Такое подтверждение появилось благодаря экспедициям РВИО, проведенным в 2018 и 2019 гг. С помощью поисковых щупов было выяснено, что 211 братских могил пусты, то есть в 60% могил никто не похоронен. Таким образом, данные поисковой работы подтверждают захоронение в Сандармохе 1500-2000 человек, но никак не 11,5 тысяч. Эти данные примерно совпадают и с архивным подтверждением захоронения в урочище 1111 человек из первого соловецкого этапа...
результаты экспедиции РВИО 2019 года дали целый ряд подтверждений того, что в районе Сандармоха могут быть захоронены и советские граждане, погибшие не в результате репрессий 1937-1938 годов, а в период Великой Отечественной войны, прежде всего, в годы оккупации этого района финскими войсками». Не согласится с этим трудно...
Денис Попов – студент ПетрГУ, автор исследования людских потерь и состава войск РККА в ходе советско-финской войны 1941-1944 гг... " https://rabkor.ru/columns....darmokh
По лагерю 74 уточнено - Кархумяки лагерь 74 столбик с именем и номером https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687013&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 14:25:30 | Сообщение # 209
Группа: Администратор
Сообщений: 17963
Статус: Отсутствует
Вот эти пленные - Аникин и Никифоров - полагаю, умерли в Резервном (?) лазарете (госпитале, городской больнице) и при нëм же похоронены
sairaala больница
Re либо означает "резервный" (как было принято у немцев, например) Либо, как вариант, RE - это кодовое обозначение крупного лагеря 31 в Медвежьегорске (номера зарегистрированных в нëм пленных кодировались как RE например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91662083&p=2 Никифоров)
Бернарда https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91695285&p=2 рана груди Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
