|
Советские военнопленные в Финляндии
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:48:19 | Сообщение # 176 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Что дальше?
Цитата Саня ( ) надо не гадать, а думать и искать.
Пусть родственники ищут. Направление мы обозначили. Действительно, существует немалый пробел, проблема существует. По картам пленных, по ОБД - она не решается.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:51:17 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) данные по захоронению с финских архивов, а кого там немцы хоронили вопрос.
Да, проблема
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:53:04 | Сообщение # 178 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Пусть родственники ищут
Несчастным родственникам кроме Арользена и податься некуда.
Жестокая Вы женщина, однако. 
Тут порой самих родственников задавших вопрос искать приходится с собаками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:06:40 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Я бы, на месте родственников, обратилась к историкам, которые пишут по финскому плену. Их немного, но есть. Да, получается не финский плен, но территория-то финская.
Что за циркуляры? Кого передавали, куда передавали?
А вот куда подступиться к Бундесархиву, как сформулировать - не знаю.
Возможно, что-то имеется в филиале Бундесархива в Людвигсбурге (по преступлениям нацистов). Сначала надо понять, что там (в Финляндии) немецкое вообще было, кому и куда и зачем пленных передали. А потом уже думать, где искать фамилии и захоронения.
Цитата Саня ( ) Возможно, что немцы имели отделение СД в Ханко, как на базе флота, в котором и производились экзекуции.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:14:51 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Это факт! Финны свалили на немцев, а немцы валят на финнов именно из-за трактовки принадлежности современных территорий.
Мол не владели и данных нет.
Такая же ситуация по немецким территория в нынешней Польше. Я не я и лошадь не моя и у немцев и у поляков.
С немцами интересен уход в полный отказ. А они им нужны, те лишние их собственные преступления? Нет, конечно.
Спроси немецких исследователе они ответят, а не спроси замылят вопрос.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:46:11 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Вот интересная статья
https://cyberleninka.ru/article....r
Илья Никифоров. Рецензия на книгу финского историка Сильвеннойнена
Распоряжение о комиссарах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:55:25 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Особенно важно вот что:
Передача немецким властям трактуется как передача немецкому гестапо для казни
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:57:17 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Выделите текст и нажмите копировать.
Статья интересная и нам нужная.
Но ваша подача ...
Выкиньте свой смартфон вместе со своей дачей. Вы патриот, или как? 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:03:00 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Текст из киберленинки не копируется, только переводом картинки в текст, но там необходимо редактирование. Сейчас у меня нет таких возможностей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:05:35 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Передача немецким властям трактуется как передача немецкому гестапо для казни
Спасибо за инфу!
Гестапо это работа с гражданским населением.
Там где Гестапо, та всегда Концлагеря. Это факт.
Не верится, что политруки все приняли статус осторбайтера. Хотя подборка, это не факт что все.
Могли передавать через СД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:07:31 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Стандартно, как и в рейхе. "Освобождение" политрука или еврея из плена для передачи гестапо. Чтобы казнить, концлагеря не обязательны. В статье как раз и упоминается, какие карательные органы там были, как сотрудничали финны и немцы. Но известно не всë, и это автор тоже подчëркивает. По финским документам неясно, куда потом подевались переданные пленные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:12:59 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В статье как раз и упоминается, какие карательные органы там были.
Для казни политруков отправили в Ханко.
Нет доказательств, только косвенно всё.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:13:29 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Похоже, что финны сами типа мараться не хотели. А так и концы в воду.
Финский Красный Крест не в курсе, немецкий тоже.
Автор исследования отмечает, что финская гос. полиция передавала пленных немецкой СД для допросов и экзекуций.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:18:57 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Похоже, что финны сами типа мараться не хотели. А так и концы в воду
Доки где-то есть
Что было в Ханко от немцев, это пока загадка. Было ли там немецкое СД , нам это ответит на вопрос казней.
Пока ответа нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:23:01 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Родственники пусть трясут финских историков, того же Сильвеннойнена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 17:28:26 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Родственники пусть трясут
А где родственники?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 04:16:20 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Вход в поиск по базе Кронос
https://kronos.narc.fi/jatkosota/jatkosota.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| raibkc | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 16:41:10 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Разыскиваю информацию о родственнике: Пайкин Рафаил (Рафаэль) Вениаминовича (Бениаминович), еврей, родился в городе Орша 1 декабря 1911 года, жил в Ленинграде. Во время Великой Отечественной войны в октябре 1941 года попал в плен к финнам, далее находился в военном госпитале в Коккола, видимо до января 1942 и далее был переведен в лагерь военнопленных №3 в Руоколахти или Сюуспохья (лагерь для политических заключенных) дальнейшая судьба его мне неизвестна.
На "Память народа" нашел 9 записей, в которых указан как пропавший без вести, а к концу войны - как содержащийся в плену. В том числе была найдена финская карточка на военнопленных.
В базе https://kronos.narc.fi/ вообще не могу его найти, может быть не правильно использую поиск.
В базе https://yvng.yadvashem.org/ нашел лист свидетельских показаний от Серы Бейзер, в котором он указан как: солдат, убитый в плену. К комментарии указанно: Handed over to Einsatzkommando Finnland on 17.2.42 . Probably shot the same day. То есть передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland
Но документальных подтверждения смерти нет. Нет сведений и о захоронении.
Просьба помочь с поиском сведений о дальнейшей судьбе Пайкина Рафаила Вениаминовича!
Сообщение отредактировал raibkc - Четверг, 28 Марта 2024, 16:39:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 17:49:21 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| raibkc,
Доброго дня!
Цитата raibkc (  ) передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland
В Кемиярви на кладбище есть могила с неизвестными.
Страна захоронения Финляндия
Регион захоронения губ. Лапландия
Номер захоронения в ВМЦ З358-33
Место захоронения Кемиярви, кладбище
Вид захоронения могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 1
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 1
Кто шефствует над захоронением служащие прихода
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262056293
Но кто в ней захоронен непонятно. Возможно искомая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 27 Марта 2024, 18:47:44 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Цитата raibkc ( )
Тоже не вижу ни по каким параметрам
Цитата raibkc ( ) сведений о дальнейшей судьбе
Собственно, судьбу Вы нашли - благодаря свидетельству из Яд Вашем. Вполне логично.
Момент передачи от финнов к немцам иногда фиксируем, а дальше пока обе стороны уходят в несознанку
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| raibkc | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 13:44:36 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Кемиярви на кладбище есть могила с неизвестными.
Спасибо! Сам не посмотрел. Интересно то, что в Кемиярви только одно захоронение, и всего один неизвестный.
Цитата AgniWater71 ( ) Собственно, судьбу Вы нашли - благодаря свидетельству из Яд Вашем.
Если бы иметь архивное документальное подтверждение о передачи его немецкому подразделению Einsatzkommando Finnland в 1942 году, на котором как раз основаны показания из ЯдВашем. А то все документы, даже уже в 1945 от СМЕРШ, размещенные в базе "Память народа", указывают только о его нахождении в лагере военнопленных №3.
Нет актуальной информации о финских архивах, куда можно обратиться за предоставлением информации?
Сообщение отредактировал raibkc - Четверг, 28 Марта 2024, 13:54:53 |
| |
| |
| raibkc | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 13:54:18 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Тоже не вижу ни по каким параметрам
Возможно так, что при передачи его в немецкое подразделение, передали и его документы? И у финнов их теперь нет, и в базу они не попали?
Сообщение отредактировал raibkc - Четверг, 28 Марта 2024, 16:26:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 16:04:58 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата raibkc ( ) Интересно то, что в Кемиярви только одно захоронение, и всего один неизвестный.
Сколько в той могиле неизвестно. Данные паспортов частенько не соответствуют действительности.
Цитата raibkc ( ) Возможно так, что при передачи его в немецкое подразделение, передали и его документы?
На практике делалась запись в финской карте военнопленного о передаче военнопленного немецкому командованию.Таковые карты мы находим в ОБД.Но не исключена передача и документов когда речь касалась экзекуции.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 16:07:14 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Цитата raibkc ( ) у финов их теперь нет
После передачи пленного немцам - финны типа "умывали руки" и дальше ни за что "не отвечали".
Почитайте на Форуме вот эту историю:
https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749 отсюда и далее (родственница пленного обращалась в финские архивы).
Вот эту статью посмотрите:
https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-928944-16-1695735971
Сложный у Вас вопрос.
Осложняется он тем, что пленного еврея не просто передали немцам, а, видимо, "отпустили из плена" в ведомство гестапо. Лишили статуса военнопленного. А это уже не вермахт, не армия, это полиция - другое ведомство. Лагерь для политических заключëнных, для преступников (по законам рейха). Потому и в базе Кроноса нет, что в этой базе военнопленные.
Где искать документы (если сохранились) - пока не ясно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 16:14:56 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Einsatzkommando обычно не выезжала за одним военнопленным.Их копили в лагере в отдельном помещении. Экзекуции проводились массово и жертвы массово хоронились. Поколь это устраивали немцы, то и в могиле неизвестно сколько лежит. От немцев не видно документов, а финны остались типа не причастными. Нет и документов по послевоенным эксгумациям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| raibkc | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 15:21:01 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Доброго дня!
Сегодня наконец-то завершился процесс моего обращения в Национальный архив Финляндии (kansallisarkisto.fi). В целом только положительные впечатления, бесплатно указали имеющуюся у них информацию, рекомендовали к прочтению литературу, помогли с переводом финских слов. По моей просьбе за оплату предоставили скан карточки из Архива Управления по делам военнопленных Финского Красного Креста. Оплатить правда из России не получится.
Полученная информация отличается от той, которая была найдена ранее: Цитата raibkc ( ) В базе https://yvng.yadvashem.org/ нашел лист свидетельских показаний от Серы Бейзер, в котором он указан как: солдат, убитый в плену. К комментарии указанно: Handed over to Einsatzkommando Finnland on 17.2.42 . Probably shot the same day. То есть передан немецкому подразделению 17 февраля 1942 года, и вероятно расстрелян в этот же день. Место смерти: Kemijärvi,Finland
По данным архива Пайкин Рафаил был "передан немцам 29.05.1943" (Luovutettu saksalaisille 29/5 43).
Также указанны номера списков S.6149 (s.13900), которые как я понимаю пока, не имеют привязки к чему-то конкретному. Финский архив не смог идентифицировать эти номера.
Информации стало больше, но и вопросов тоже...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 17:34:39 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| raibkc,
здравствуйте!
Цитата raibkc ( ) По данным архива Пайкин Рафаил был "передан немцам 29.05.1943" (Luovutettu saksalaisille 29/5 43).
Видимо, это у финнов стандартный ответ в таких случаях:
https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749
Да, хотелось бы понять, какая реальность за этим кроется.
Мои предварительные соображения насчëт s. 6149 и s. 13900 я изложила здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-928835-16-1695680658
Рассуждения и примеры начинаются отсюда:
https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-928756-16-1695657681
Не хотят или не могут финны отвечать, что и где случалось с пленными, переданными от финнов немцам. Как погибли, где захоронены? Финны не дают ответа...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| raibkc | Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 14:34:10 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, это у финнов стандартный ответ в таких случаях:
Да, обратил внимание, что дата 29.05.1943 часто встречается у других военнопленных переданных немцам. Этот факт вызывает сомнения в правдоподобности этой даты.
Попробую составить запрос в Федеральный архив Германии (https://www.bundesarchiv.de/), может быть что-то из этого получится.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 24 Мая 2024, 14:41:23 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Полагаю, что это всë же номера финских военных "циркуляров", принятых в две даты. 29.05.1943 - видимо, дата второго "циркуляра". А "циркуляры" содержали перечень категорий военнопленных, которых следовало передать немецкой полиции: евреи, политруки и т.д.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Танкоград | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 11:26:56 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Добрый день. ВЫ в теме, помогли уже многим людям. Может поможете и мне.
Всё время мой дед считался пропавшим без вести. ОН прошел первую финскую, вернулся домой и сразу был призван на Отечественную. Соответственно, туда, уже где был опыт.
Меня назвали в честь деда. Я тоже Александр. Начал узнавать его судьбу, сейчас открываются документы. И нашел информацию. Что делать дальше не знаю. Хочу найти его могилу. С детьми вместе приехать, возложить цветы. Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
Информация о военнопленном
91676577
Фамилия Воронин (Варонин)
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.12.1910
Место рождения Челябинская обл., Галкинский р-н, д. Ушакова
Дата пленения 08.12.1941
Место пленения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, г. Медвежьегорск
Лагерь L-71/1, трудовой лагерь
Лагерный номер L-71/35
Судьба Погиб в плену
Последнее место службы 313 сд
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.09.1942
Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Медвежьегорский р-н, Медвежьегорск (Кархумяки), кладбище
Название источника информации Национальный архив Финляндии; РГВА
Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных
Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944
Номер дела источника информации 91
Может подскажите как искать дальше место захоронения. a.tchigvintsev@mail.ru
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 12:58:50 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Танкоград,
Доброго дня!
Цитата Танкоград (  ) Но вот места захоронения нет, все могилы в один мемориал захоронили, но понять есть ли он там, тоже не знаю как.
Просто ныне лежит в Медвежьегорске как неизвестный. Вопрос увековечивания и внесения в список мемориала надо решить через местный военкомат.
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Номер захоронения в ВМЦ 10-40
Место захоронения г. Медвежьегорск, ул. Кирова, сквер напротив кинотеатра "Дружба"
Дата создания современного места захоронения __.07.1959
Дата последнего захоронения __.07.1959
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 1015
Захоронено известных 1015
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением городская мэрия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260026502&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 13:14:16 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Отдел военного комиссариата РК по Медвежьегорскому району
Адрес
ул. Карла Маркса, 9, Медвежьегорск
На карте
Телефон
+7 (81434) 5-62-72
Режим работы
пн-пт 8:30–17:30
https://medvezhegorsk.spravker.ru/voenkom....onu.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 14:25:30 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Вот эти пленные - Аникин и Никифоров - полагаю, умерли в Резервном (?) лазарете (госпитале, городской больнице) и при нëм же похоронены
sairaala больница
Re либо означает "резервный" (как было принято у немцев, например)
Либо, как вариант, RE - это кодовое обозначение крупного лагеря 31 в Медвежьегорске (номера зарегистрированных в нëм пленных кодировались как RE
например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91662083&p=2 Никифоров)
Аникин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91692280&p=2
Никифоров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91662083&p=2
Милютин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91680815&p=2
Re в записи отделено от sairaala
Место первичного захоронения записано как Re hautausmaa (Re кладбище)
Аналогично Клочков:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91629858&p=2
А вот это какое-то иное место смерти и первичного захоронения (тоже Медвежьегорск, но другое место):
Воронин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91676577&p=2
Аналогично Каргапольцев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91628479&p=2
Аналогично Щëголев, умер 3.09.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91666114&p=2
Аналогично Раковский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91664157&p=2
газовая гангрена
Аналогично Шпрот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91666069&p=2
Лëгочный туберкулëз III степ. (?)
Не могу пока точно перевести и понять эти сокращения.
Ещë посмотрю, подумаю
järj. p. ?
järjestöllinen (?) организационный
p. - piste (?) пункт
Организационный пункт ?
Ну есть же
Организационный лагерь № 1, Настола (Järjestelyleiri 1, Nastola) -
Sv.Jär.leiri 2
Järjestelypiste ?
У умерших поставлены диагнозы, в том числе туберкулёз и менингит.
На мой взгляд, мест смерти и первичного захоронения в Медвежьегорске (Курхумяки) получается минимум два:
1. Больница при лагере 31
Se sairaala
2. Некий организационный лагерь? сборный пункт? пересыльный пункт?
Sv.järj. p.
(Как вариант,
распределительный лагерь советских военнопленных при роте финской военной полиции √ 1343 г. Медвежьегорска)
А вот особая, третьего вида, запись про рабочий лагерь 74:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91687013&p=2
Шешегов
(~ vulnus sclop capitis (огнестрельная?) рана на голове)
Бекетов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91694961&p=2
диагноз аналогичный, дата смерти другая
Бернарда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91695285&p=2
рана груди
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 15:27:25 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Собственно, Братских могил в Медвежьегорске известно минимум две:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260027581
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260026502
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 31 Октября 2024, 17:40:35 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21429
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Как вариант,
распределительный лагерь советских военнопленных № 1343 при роте финской военной полиции г. Медвежьегорска
"Активную работу по вербовке агентуры в распределительном лагере советских военнопленных № 1343 при роте финской военной полиции г. Медвежьегорска проводили сотрудники финской разведки...
агенты Чернов, Яковлев и Каммонен при помощи врача Быковского были переведены в санчасть лагеря 1343, где врач сфальсифицировал им различные заболевания... "
https://www.rulit.me/books....50.html
Каммонен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91546117
"«Наряд по охране лагеря выделяется из роты военной полиции 1343»
https://web.archive.org/web....ps
"Антти Куяла пишет в своей рецензии: «не имело никакого смысла возить тела военнопленных из Медвежьегорска в Сандармох, когда возле лагерей в Медвежьегорске были созданы кладбища для погибших военнопленных. Если российские ученые не знают, где находятся кладбища военнопленных в Республике Карелия, то это на их профессиональной совести»[19]. И он прав. Мне не один раз говорили, что в Медвежьегорске есть люди, которые могут показать, где именно финны хоронили военнопленных. Повторяю, военнопленных с конкретными именами. Если нас интересуют конкретные погибшие, то поиски надо начинать именно в указанных на карточках местах... "
https://web.archive.org/web....ps
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
