Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
АлисаДата: Пятница, 25 Марта 2011, 00.56.18 | Сообщение # 841
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Такую инфомацию надо стараться выдавать на общих ветках для всех,кто ищет

Саша ну размести где нужно плизз! :)
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
torchamДата: Пятница, 25 Марта 2011, 16.17.07 | Сообщение # 842
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Я где-то читала, что после вывода наших войск из Польши после 1992 года, эта организация (Военные мемориалы) как раз курировала и следила за сохранностью захоронений наших военнопленных.
В Санкт-Петербурге все телефоны. которые начинались с "1" следует набирать с цифры "7"! Это я к телефонам Военно-медицинского музея. Кстати, в планах есть туда сходить, когда получу свидетельство о смерти деда в Горьком. Может, что узнать?
Марина
 
СаняДата: Пятница, 25 Марта 2011, 17.13.21 | Сообщение # 843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надо учитывать такой момент,что мы пока говорим о списках самих захоронений известных.Они в этих комиссиях точно такие же,как на ОБД,если,к примеру,в ОБД набрать "Польша" и поставить на поиск галочку " искать захоронения, то и получим эти списки.
Нас их кураторство просто списков мало ныне устраивает.Нужны акты перезахоронений из деревень и мелких городов,когда проводились укрупнения мемориалов.Мы находим первичное захоронение,но там давно никого уже нет,всех возможно перенесли давно,а без актов перезахоронений это не подтвердить никак.
Вот этих актов еще никто не показал и очень редко они встречаются на ОБД по Польше,по Германии еще реже,а по Австрии их нет.
И где их искать непонятно.А без них часто нет результата поиска при всем том,что место мы знаем.
Я уже не говорю про поименные списки захороненых,которые видимо вообще пока никто не составлял по захоронениям из-за огромной массы похороненных,историки точно пока и посчитать не могут всех погибших в плену со всеми поправками и процентами.Плюс минус миллион,вот пока все их подсчеты))),даже не говорим о тысячах еще.
Qui quaerit, reperit
 
ИринаДата: Воскресенье, 03 Апреля 2011, 15.50.26 | Сообщение # 844
Группа: Прохожий





Спасибо за Вашу работу, ребята. Алеше отдельное спасибо, толковые инструкции для поездки. Может быть, когда-нибудь и удастся съездить на место захоронения деда...
 
АлешаДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 20.32.10 | Сообщение # 845
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Всем добрый вечер

текст обращения и план продвижения выложил на соответствующей ветке
прошу читать, редактировать,
прилагать свои варианты
времени осталось мало - у нас около недели

на всякий случай файл прилагаю и тут

Прикрепления: Obraschenie_201.doc (1.80 Mb)

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
АлешаДата: Воскресенье, 10 Апреля 2011, 20.34.53 | Сообщение # 846
Группа: Поиск
Сообщений: 96
Статус: Отсутствует
Еще пару слов о поездке.

насчет гостиницы - Саша прав, ничего оплачивать заранее не надо
я просто писал письмо в гостиницу, они прислали подтверждение
когда мы туда приехали - наши имена были в списке брони

О Музее - да, я писал им заранее о предполагаемой дате приезда
перед выездом отправил письмо с точной датой
в музее нас ждали

С уважением,
Наумов Алексей.
Волгоград
 
ИринаДата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 18.21.56 | Сообщение # 847
Группа: Прохожий





Quote (Алеша)
текст обращения и план продвижения выложил на соответствующей ветке

Алеш, дай ссылку на ветку, не могу найти.
 
СаняДата: Понедельник, 11 Апреля 2011, 18.25.48 | Сообщение # 848
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирина,
Давайте,подключайтесь активнее,время не ждет!
http://www.sgvavia.ru/forum/109-451-4#116638
Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 11.43.43 | Сообщение # 849
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Алеша! Спасибо за ответ и за Обращение! Я написала Яцеку и получила ответ, из которого следует, что 8 и 9 мая у него будут мероприятия, и ему будет не до нас, он тоже советует приехать 7.08 и обещал поспособствовать посещению полигона. Поэтому я на время успокоилась и перестала паковать вещи. А Красный Крест нас направил в мемориал в Жагани, ни словом не обмолвившись о захоронении в лесу!
Марина
 
АлисаДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 16.37.08 | Сообщение # 850
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Quote (torcham)
А Красный Крест нас направил в мемориал в Жагани, ни словом не обмолвившись о захоронении в лесу!

Мне пришел точно такой ответ, по ходу у нас наши родные находятся в одном месте(только вопрос - ГДЕ) по данным мой дед захоронен на втором русском кладбище.....вот такие очень похожие ответы.
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 16.42.49 | Сообщение # 851
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Первое и второе кладбища,это ныне один лес,оба кладбища были рядом,буквально через лесную дорогу.
Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 10.23.48 | Сообщение # 852
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
по ходу у нас наши родные находятся в одном месте / У нас похоронен 14.11.1941 на 2 русском кладбище, 1 участок,2 могила... Вероятнее всего, что в одном месте, т.к. даты смерти, по-моему, близко друг к другу...?
Марина
 
АлисаДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 12.36.43 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Quote (torcham)
даты смерти, по-моему, близко друг к другу...?

именно так мой дед 19.11.1941 г. 2 ряд 8 могила
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 13.05.17 | Сообщение # 854
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не забывайте,что хоть и клали в ров,но порядок писали.
Согласно схемы,на кладбище две линии рвов,если каждую линию брать за участок,тогда должна быть цифра еще номера рва и третья цифра номер места во рву по порядку.
Но цифр две,значит немцы указывали номер рва,как номер участка и номер могилы во рву.
И были ли рвы,совсем непонятно из записей.
Вот запись с лагерной книги Нейхаммера:


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 13.42.01 | Сообщение # 855
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Согласно книги на Новом русском кладбище первого военнопленного похоронили 17.07.41 года,это был Крутий Андрей Григорьевич

Номер записи 300300170
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерный номер 1495
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269

http://www.obd-memorial.ru/Image2....304632f


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 14.41.04 | Сообщение # 856
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот список согласно лагерной книги захоронений:

1-й ряд

1.Крутий Андрей 17.07.41
2.Марлов Василий 25.07.41
3.Купкат Василий 31.07.41
4.Бовцила Хриня 31.07.41
5.Боштавай Федор 5.08.41
6.Шутко Михаил 5.08.41
7.Колесник Леонид 7.08.41
8.Скоблов Константин 8.08.41
9.Усик Алексей 8.08.41
10.Кудасцев павел 8.08.41

2-й ряд:

1.Каширцев Дмитрий 9.0841
2.Петличный 9.08.41
3.Мороз Алексей 9.08.41
4.Волосцин Хриня 11.08.41
5.Мудровский Иван 11.08.41
6.Кугис Иван 11.08.41
7.Калемин Иван 11.08.41
8.Швед Николай 12.08.41
9.Андросенко Ефрем 12.0841
10.Кумпан Николай 13.08.41

Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 14.59.50 | Сообщение # 857
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Ни на номер ряда, ни на номер рва эта двузначная цифра не похожа. Может, это и есть обозначение участка и номера индивидуальных могил, куда вначале хоронили. На карточке военнопленного вообще ничего не отмечено: нет отпечатка пальца, сведений почти нет. А на нашей карточке, кстати, нет такого креста жирного, обозначающего, что человек умер.
Марина
 
СаняДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 15.10.32 | Сообщение # 858
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
torcham,
Что бы отследить порядок захоронения надо всю книгу переписать в списки порядно,тогда будет логика захоронения ясна.
Кто вам всем сказал,что "жирный крест" означает смерть?Где все это вычитывается ?

Перевод граф из лагерной книги:

Предположительное начало захоронений - первый ряд на "Новом русском кладбище" :


Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Пятница, 15 Апреля 2011, 23.37.18 | Сообщение # 859
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269

у моего деда все точно также, только в последней строке
Номер дела источника информации 2269 стоит номер 2542,....
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Суббота, 16 Апреля 2011, 00.13.09 | Сообщение # 860
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Так,да не так! Есть две книги по лагерю.В первой все записаны,кого хоронили в одиночных мрогилах и это по моему разумению участок,который обозначен на схеме вверху,а во второй книге записаны все,кого хоронили во рвах,этот участок на схеме внизу и на него как раз вверху схема выложена,где археологи копали.
Сами участки вот так расположены и то,это не точные границы,сама понимаешь,не давали вести там работы по точному определению размеров:


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 16 Апреля 2011, 17.44.20 | Сообщение # 861
Группа: Прохожий





Здравствуйте, постоянно просматриваю Ваш сайт, хочу сказать Вам Всем большое спасибо за информацию, которой делитесь!
Что касается сообщения 975, карточки военнопленного Крутий А.Г., в ней имеется запись, что он "15 июля 1941 года с поста номер 20 был расстрелян в связи с нарушением границы зоны безопасности."
 
СаняДата: Суббота, 16 Апреля 2011, 18.08.41 | Сообщение # 862
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
На примере расстрела Крутия видимо было показано,что охрана шутить не намерянна и порядок должен соблюдаться во всем железный.
Но в лагере уже в сентябре начал действовать подпольный комитет,который готовил нападение на охрану лагеря и массовый побег.Осуществить его не удалось из-за предателя,да и началась отправка рабочих команд на строительство лагеря Аушвитц.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 16 Апреля 2011, 21.24.28 | Сообщение # 863
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет! У меня вопрос: Сколько рядов на кладбище?У моего дяди ряд 392 могила 3915 - это где?Умер и похоронен он 4 ноября 1941г.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 16 Апреля 2011, 21.59.35 | Сообщение # 864
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,привет! Дай ссылку на лист книги,а то старая ссылка перестала работать.
Я нашел еще одного Ивановского Михаила Александровича.полный тезка.

Номер записи 300042895
Фамилия Ивановский
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 04.09.1915
Место рождения Татарская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 118305
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.03.1942
Место захоронения Альтенбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1347

http://www.obd-memorial.ru/Image2....51602ca
http://www.obd-memorial.ru/Image2....33ffdd3

Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Воскресенье, 17 Апреля 2011, 05.41.18 | Сообщение # 865
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саня привет!Полный тёзка да не полный ... не те :год рождения ,место призыва ,дата и место смерти - всё равно спасибо поищу может родственник.Ссылки тоже не работают,у меня все отдельно в ВОРДЕ тоже не хотят.как найти похоронные книги...?№ записи 4453 стр.155 в книге про которую ты писал сообщении 974. №1 в ней крутий это на второй стр.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Понедельник, 18 Апреля 2011, 20.27.16 | Сообщение # 866
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод, Толя,вот лист с записью по твоему родственнику.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....35698e5
Это первая книга с одиночными захоронениями.Я начал потихоньку переносить фамилии на схему и попытаться определить систему захоронения увязывая с датами,но это работа тоже не одного дня.
По первой книге выходит 420 рядов.
Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Вторник, 19 Апреля 2011, 10.14.41 | Сообщение # 867
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Добрый день всем!
Саня, Я вот видела сообщение твое, которое ты видимо потом удалил, и ты писал, что в одиночных могилах захоронены (по предположению!), те кто умерли до конца 1941 года и по книге (ссылка которой у меня с Зыбытого полка прислана
http://s44.radikal.ru/i104/1104/3e/98bd5bb6db79.jpg

запись за номером 6638
(мой дед, получается,находится в одиночной могиле, еще не в рядах?
Или.... я уж совсем запуталась.... B)
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Вторник, 19 Апреля 2011, 10.55.41 | Сообщение # 868
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Трудно пока судить окончательно,но у тебя запись по родственнику уже во второй книге и как мне кажется,это пошли захоронения во рвах.Надо как то систематизировать записи,тогда и понятно станет.Разговор о рвах,это не разговор о куче тел,а только способ рытья могил.Если начиная с лета и до зимы явно прослеживается рытье одиночных могил и захоронения по десять человек в ряду в одиночных могилах и скорее всего в гробах,то далее в связи с увеличением смертности,уже явно идет захоронение хоть и в одиночных могилах,но уже по два человека в одном гробу.А далее,когда перестали успевать рыть одиночные могилы,начали делать рвы,но рядность соблюдается и номер порядковый в могиле тоже .
Не сделать схему захоронения за один день,но я ее начал.Давай подождем хоть какого то результата,если я осилю такой обьем работы и тогда станет более,или менее понятно.
Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Вторник, 19 Апреля 2011, 11.26.12 | Сообщение # 869
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Саня, :) :) спасибо, понимаю труд колоссальный. буду ждать
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
torchamДата: Вторник, 19 Апреля 2011, 17.01.28 | Сообщение # 870
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Я тоже буду ждать.Удачи в трудах и сил!
Марина
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: