Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16.10.53 | Сообщение # 271
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
22
78403836
Фамилия Скворцов Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Пензенская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Большие Хутора Дата и место призыва Последнее место службы 596 СП Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977535 Номер дела источника информации 24
Фамилия Скворцов Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Пензенская обл. Дата и место призыва Нижне-Ломовский РВК, Пензенская обл., Нижне-Ломовский р-н Последнее место службы 122 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 24.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 13
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16.29.30 | Сообщение # 274
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
24.
65145663
Фамилия Папиев Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва 25.06.1941 Борисово-Судский РВК, Вологодская обл., Борисово-Судский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 30.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1444
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16.33.11 | Сообщение # 275
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
25
59415162
Фамилия Сарафанов Имя Константин Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Пензенская обл., Нижнеломовский р-н, с. Черная Пятина Дата и место призыва 25.05.1940 Александровский РВК, Ивановская обл., Александровский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 874
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16.55.34 | Сообщение # 276
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
28
65316074
Фамилия Сурмий Имя Семен Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва __.__.1940 Абинский РВК, Краснодарский край, Абинский р-н Последнее место службы 273 СП 104 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 21.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1471
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 16.57.00 | Сообщение # 277
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Короче, бред какой-то. На поверку тут немало возвратившихся живыми из плена в Норвегии. Выборка маленькая, но Норвегия идет в большинстве... Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.12.06 | Сообщение # 278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Короче, бред какой-то.
Любой рукописный список нуждается в проверке,а если учесть,что при переписке с журналов еще и ошибок тьма,то такие списки ценности не особо имеют.Проще найти оригинальные документы.
Продолжим пополнять коллекцию отправленных в секретный и темный по истории Зондерлагерь :
Из бывших легионеров в Зондерлагерь Маутхаузена
Фамилия Рахимов Имя Измат Отчество Рахимович Дата рождения/Возраст 18.09.1916 Место рождения Ташкент Лагерный номер 7751 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 21.09.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Rachimow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.29.47 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Два интересных момента на ПК.Название Остлагерь и фотография из КЛ Маутхаузен с присвоенным новым номером.Фото в гражданской одежде:
Фамилия Осипенко Имя Трофим Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 17.11.1905 Место рождения Топулино Лагерный номер 2342 Дата пленения 12.12.1942 Место пленения Павлов Лагерь шталаг 355 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.12.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Ossipenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1658 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700837
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.37.22 | Сообщение # 280
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Проштрафившийся легионер в Зондерлагерь:
Фамилия Саидаев Имя Пзур Отчество Саидович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Фрунзенская обл., Кумарик Лагерный номер 7878 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Одесса Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 21.04.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Saidajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1643 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696791
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.47.12 | Сообщение # 281
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Проще найти оригинальные документы.
Не проще. В сопроводиловке четко написано, что оригиналы уничтожены. И что представляли собой оригиналы, не разъяснено. По "норвежцам" получается, что пленены они были в начале войны в Алакурти, всю войну в финских - норвежских шталагах провели. ФИО, даты и места рождения совпадают, места рождения маленько отличаются (типа другие села в тех же районах), такие совпадения бывают. Впечатление такое, что в оригинале были только ФИО, а года рождения и пр. брали из других документов и в тот список вписывали, притом неаккуратно, с путаницей. Скорее всего, из донесений о потерях. Реальное отношение к Маутхаузену не просматривается. Пока только трое из 30-ти попалось, реально находившихся в Маутхаузене. 10%. Объяснения не вижу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.01.55
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.56.39 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Место рождения писалось в ПК. В донесениях о потерях и освобождении из плена оно не указывалось. Писали место призыва, адреса родственников. Район обычно совпадал, что и имеем. Значит, оригиналами были ПК или похожие на них документы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.58.32
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 17.57.30 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Интересно.что за лагерь был в Проскурове? Связей ни с чем не просматривается из карточек,но очень много отправленных в Маутхаузен Пример:
Фамилия Сокол Имя Павел Отчество Дата рождения/Возраст 25.06.1921 Место рождения Киевская обл., Ставы Лагерный номер 684 Дата пленения 28.06.1942 Место пленения Курск Лагерь шталаг 355 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.06.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Sokol Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1643 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300696713
Фамилия Сысоев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 22.04.1909 Место рождения Ростовская обл., Маныч Лагерный номер 2295 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Киев Лагерь шталаг 355 Судьба Погиб в плену Воинское звание старший сержант Дата смерти 29.12.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Syssojew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1663 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702271&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.04.08 | Сообщение # 285
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Интересно.что за лагерь был в Проскурове?
Лагерь как лагерь, как все остальные. Оттуда отправляли в основном в направление Австрии. При нем был интересный лазарет, но из него эвакуаций не было. Впрочем еще, оттуда вывоз в рейх рано начался, в 41-42 гг. И большое поступление было в 43 г. (Харьков и др.). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.08.45
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.10.19 | Сообщение # 286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
При нем был интересный лазарет, но из него эвакуаций не было.
А я думаю,что все таки эвакуация и отмечена в картах из проскуровского лагеря. Пример:
Фамилия Астахов Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 13.02.1898 Место рождения Орджоникидзе Лагерный номер 548 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Кантимировка Лагерь шталаг 355 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.12.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Astachow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1634 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694105
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.24.49 | Сообщение # 289
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
лазарет в Люблине.
В Люблине еще и лазарет был? Вот уж не знал. Лазареты, конечно, везде были, но эвакуировать в Маутхаузен - нечистое дело. И с Каунасом тоже что-то не так. Правой рукой чесать левое ухо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.26.24
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.27.56 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Непонятно где болтавшиеся с 41 года по 44 год,что бы попасть в Маутхаузен:
Фамилия Грызунов Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 30.03.1906 Место рождения Куйбышев Дата пленения 14.09.1941 Место пленения Демьянск Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.04.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Grysunow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1200 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300929543
Похожая карточка из Каунаса:
Фамилия Фомичев Имя Александр Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 06.09.1908 Место рождения Москва Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Старая Русса Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.05.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Fomitschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1198 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928892 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 18.33.41 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В Люблине еще и лазарет был?
Причем привилегированный.
Фамилия Джумаев Имя Мовлан Отчество Назарович Дата рождения/Возраст 05.11.1923 Место рождения Туркменская ССР, Чарджоу Лагерный номер 2948 Дата пленения __.08.1943 Место пленения Ленинград Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 30.12.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Dshumajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1787 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736944
Фамилия Байхужаев Имя Сман Отчество Аресланович Дата рождения/Возраст 23.03.1895 Место рождения Западно-Казахстанская обл. Лагерный номер 724 Дата пленения 20.05.1943 Место пленения Ленинград Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.10.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Baichushajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1778 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300734495
Фамилия Терещенков Имя Влас Отчество Аверьянович Дата рождения/Возраст __.02.1891 Место рождения Смоленская обл., Клоково Лагерный номер 1356 Дата пленения __.06.1942 Место пленения Клоково Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.12.1944 Место захоронения Маутхаузен Фамилия на латинице Tereschtschenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1743 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724835
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19.19.26 | Сообщение # 292
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
Астахову, прибывшему в Маутхаузен из Проскурова, дали номер 548. Ср. показания Буа на Нюрнбергском процессе: "Есть еще один вопрос. Был так называемый 20-й барак. Этот барак находился внутри лагеря и, несмотря на электрифицированные проволочные ограждения вокруг всего лагеря, вокруг этого барака была дополнительная стена, по которой проходила проволока с электрическим током. В этом бараке находились русские военнопленные – офицеры и комиссары, несколько славян, французов и даже, как говорили, несколько англичан. Никто не мог входить в этот барак кроме двух начальников – коменданта внутреннего лагеря и коменданта внешних лагерей. Эти заключенные были одеты как мы, каторжники, но они не имели никаких номеров и никаких знаков. Отдел документов их, наверное, сфотографировал. На грудь им вешалась бляха с номером. Номера начинались с трехсот с чем-то. Был один номер который напоминал II (две синие черточки). Итак, номера начинались с 300 с чем-то и кончались приблизительно 7000."
А Вы говорите, страшилки. Все так и есть, перскартами подтверждается. Только не сходится хронология. 20-й блок строили в первой половине 44 г., начали использовать с середины года. А Астахов прибыл в октябре и в ноябре 43 г. умер. Так что вопрос появляется. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19.23.29
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19.34.31 | Сообщение # 293
Группа: Эксперт
Сообщений: 23497
Статус: Отсутствует
А со списком умерших в Маутхаузене дело было, вероятнее всего, так. Лагерь находился, как известно, в американской зоне оккупации. Вполне возможно, что туда вскоре после его освобождения прибыли наши уполномоченные по репатриации, что-то там делали, но - в гостях. Заправляли американцы. Вполне возможно, что американцам помогали разбираться с найденной документации наши бывшие пленные / остарбайтеры. Или иначе как-то. Суть в том, что они работали на нас. А документация там могла быть решительно любая. Заслышал наш человек разговор о том, что собираются уничтожать перскарты, взял один ящик с ПК и основные данные с него списал. Только не разобрался в том, что карты были в подавляющем большинстве на "норвежцев". Некогда разбираться было, обстановка не позволяла. Переправил список нашим, карты американцы на самом деле могли уничтожить или куда-то с собой увезти. Примерно так могло это случиться. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 19.54.55 | Сообщение # 296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В моем ведении как коменданта находились следующие лагеря:
Маутхаузен с 12 000 заключенных, Гузен I и II с 24 000 заключенных, Гузен III с 300 заключенными, Линц I с 5000, Линц II с 500, Линц III с 300 заключенными, Эбензее с 12 000 заключенных, Пассау I с 600, Пассау II с 150, Пассау III с 60 заключенными, Тернберг с 500 заключенными, Гросс-Раминг с 3000 заключенных, Мелк с 10 000 заключенных, Эйзенэрц с 500 заключенными, Сант-Ламбрехт с 350 заключенными, Шлосс-Линд с 20 заключенными, Пеггау с 500, Пеггау II с 600 заключенными, Клагенфурт-Юнкершуле с 200 заключенными, Лайбах с 500 заключенными, Лойбпласс с 2500 заключенными, Лойбпласс-Норд с 1000 заключенных, Вин-Швехат — заводы Хеншель с 4000, Винер-Нейштадт с 1500 заключенными, Мистельбах с 1000, Виннер-Нейдорф с 3000 заключенных, Флорисдорф с 1000, Флорис-дорф — заводы Хейнкель с 200, заводы Заурер с 1500 заключенными, Штейер-Мюниххольц с 3000, Сант-Валентин с 1500, Вельс с 2000, Амштеттен с 300, Гунскирхен с 450 заключенными. Было еще несколько лагерей, всего примерно 45, но точно вспомнить сейчас я не могу. http://2w.su/publication/2283 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20.16.27 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
Придется мне нарушить мораторий на участие после бана Nestor-а (кстати, ссылку на тему с его активным участием неплохо было бы отослать всем Админам), чтобы высказать моё мнение как специалиста по побегам.
Цитата (Саня)
Из выживших капитан летчик Владимир Шепетя
Побег в паре :
Фамилия Шепетя Имя Владимир
Цитата (Саня)
Связи с Маутхаузеном никакой не просматривается.
Номер записи 84875780 Фамилия Шепетя Имя Владимир Воинское звание капитан Дата пленения Не позднее 30.06.1944 Лагерь шталаг VII A, Моосбург Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 364 http://obd-memorial.ru/Image2....fe32bb9
"Капитан Владимир Шепетя схвачен 14.07.44 г. в Праге". Возможно, что сразу из Праги и отправлен в Маутхаузен. А мог быть и второй вариант (его перскарты как выжившего в плену и проходившего фильтрацию нет, потому и количество совершенных им побегов нам неизвестно): отправлен снова в "родной" шталаг, откуда бежит снова. Всё дело в том, что в ОБД есть Sonderausgabe лишь ДО осени 1944 года; обо всём ПОСЛЕ приходится домысливать.
Цитата (Саня)
Из выживших лейтенант Александр Михеенков
Сбежал и не был пойман.Связи с Маутхаузеном никакой не просматривается:
Та же причина: не попал в Sonderausgabe, представленные в ОБД. И, как второй вариант, который мне иногда встречается: ну очень "не любил" офлаг 62 давать сведения в криминальную полицию о беглецах.
Подумаю, не запросить ли сведения об этапах, которыми оба наших героя доставлены в концлагерь, в Мемориале Маутхаузен.
Бежавший же с Шепетей Шейко Михаил (Дмитриевич), по моим сведениям, выжил: Номер записи 573798876 Фамилия Шейко Имя Михаил Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1922 Последнее место службы 36 МСП 36 ТД Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден) Дата выбытия До 09.01.1942 Источники информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20.27.35 | Сообщение # 299
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Nestor) В Люблине еще и лазарет был?
Причем привилегированный.
Фамилия Джумаев Имя Мовлан Отчество Назарович
В чём же привилегии? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20.30.25 | Сообщение # 300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Возможно, что сразу из Праги и отправлен в Маутхаузен. А мог быть и второй вариант (его перскарты как выжившего в плену и проходившего фильтрацию нет, потому и количество совершенных им побегов нам неизвестно)
Вот эти все "возможно" и дают повод,причем любому человеку от писателей до обывателей,рассказывать любые байки и врать про любые побеги.На нет и спроса нет и нет основания ни у кого,ни у писателей,ни у обывателей что то утверждать без документов. После открытия ОБД столько лжи уже выявлено,что просто слов нет,как пытались обывателям сбагрить героические истории и близко к героизму не стоящих людей,а порой и служивших немцам верой и правдой! К побегу из Маутхаузена это пока отношения не имеет,но и вопросов не убавилось! Qui quaerit, reperit
