|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 06.23.38 | Сообщение # 451 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Это - отписка.
Может, с музеем списаться, там вменяемые люди могут найтись.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Д-трий | Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 12.09.26 | Сообщение # 452 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это - отписка.
Лучше позвоните сами в администрацию и объясните, письма можно писать бесконечно. Если не в те руки попадет, дело не сдвинется.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.33.58 | Сообщение # 453 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Если у кого-то есть вопросы по шталагу 307 (самого раннего периода существования), по лагерю (лазарету) в Южном городке Бреста, по лагерю в Польше, где находилась Кокорева В.А., готов их включить в свой Перечень вопросов.
Вся тема,это одни вопросы,ей же тему не отправите.
Основной вопрос,это кого и где хоронили!Если этого не выяснить,остальные вопросы ничего стоить не будут никогда!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 18.59.17 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Когда и каким образом впервые появились немецкие врачи?
О них несколько слов подробнее.
Лечили ли заключенных брестской тюрьмы, которых под конвоем вернули из Б. П. в Брест вместе с медперсоналом?
По донесению зондеркоманды, по возвращении в Брест заключенные были освобождены. Это верно?
Что может о них сказать, если может?
Работали ли наши медики в немецком госпитале? Если да, то кто, когда и как?
Где был немецкий госпиталь (если знает)?
Лечили ли там наших пленных? Если да, то кого и как? Поступали ли они оттуда в наш лазарет?
И наоборот - из лазарета в немецкий госпиталь?
Было ли отделение для перебежчиков? Если да, то что оно собой представляло?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Декабря 2014, 02.58.50 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1) Какие немецкие врачи работали в лазарете лагеря в Южном городке? Откуда такая информация?
В одном из мемуарных отрывков, которые я здесь приводил, встречалось упоминание о немецких врачах в этом лазарете. Но из отрывка вообще нельзя было понять, что за врачи, что они там делали и т. д.
Цитата
2) О каких заключенных идет речь, как и когда они попали в Б. Подляску; как, когда и куда конкретно они попали по возвращении в Брест?
Речь идет о заключенных Брестской тюрьмы. Какой именно из двух, неясно: находившейся в городе, обычной, или НКВД в Бригидках. С этими тюрьмами и их заключенными очень много неясного. Вроде бы из городской они просто разбежались и пошли разбойничать по всему городу. Свидетельств их бесчинств в городе много. Насколько представляю, это были простые уголовники. В Бригидках были не уголовники, дальнейшее о них сказать сложно. Какой-то частью, вероятнее всего, задержанные при нелегальном переходе границы. В большинстве, вероятнее всего, подлежавшие выдворению в Германию, которые в некоторых источниках прямо называются польскими военнопленными. Третья группа разнообразные политические. Также должны были иметься собранные для депортирования за Урал. В самые последние дни перед началом войны из Бреста представители этого контингента интенсивно вывозились, оставалось в городе еще, оценочно, на пару эшелонов, т. е., в пределах 2 тыс. Но содержались они, я думаю, не в тюрьмах, а где-то в лагере в окрестностях Бреста, скорее всего, южных. Из-за этого от батальона, производившего депортирование, в городе оставалось всего 64 конвоира на охране Бригидок. С началом войны они приняли активнейшее участие в обороне крепости, но об этом отдельная история.
Суть в том, что часть заключенных немцы забрали в плен и этапировали в Бялу Подляску, а затем, как упоминается в одном из мемуаров, которые я запостил на днях (воспоминания товарища Пети Клыпы), возвратили в Брест и поместили в городскую тюрьму. Кроме того мне попалась пара ПК заключенных, проходивших лагерь Б. П. По всему получается, что возвращали по времени их в тот же день и тем же этапом, которым возвращали медиков. Возможно, Кокорева их видела.
В тот же день, точнее, накануне, в Брест прибыл командир айнзатцгруппы А (через несколько дней ее переименуют в айнзайтцгруппу Б) Артур Небе, который 6 июля отправил докладную начальству, в которой сообщил, что до его прибытия успели выпустить на свободу до 4 тыс. заключенных, что было, по его мнению, сделано напрасно. Возможно, он имел в виду, что заключенных следовало проверить на предмет лояльности и принять на службу, как это типично делалось во всех остальных местах. Но так или иначе, получаем очень большую группу заключенных, следовавших тем же этапом, что и медики, в один и тот же день. Кто именно они были и какова была их дальнейшая судьба, абсолютно неизвестно. Возможно, Кокорева может что-то в этой связи рассказать.
Цитата
И почему их должны были лечить именно врачи лазарета южного городка?
Понятия не имею. Может, лечили. Может, не лечили. Может, южного городка. Может, нет. Кокорева может быть в курсе. Раз шли из Б. П. вместе, могли и в южный городок прибыть на лечение. Я имею в виду в нем нуждавшихся.
Цитата
3) что имеется ввиду: отделение немецкого госпиталя? Или лазарета в лагерю Южного городка?
Я исхожу из той схемы-гипотезы, что сначала раненых пленных обслуживали в спецотделениях немецких госпиталей. Это могло продолжаться очень недолго, вплоть до считанных суток. К практике отправки раненых в шталаги-дулаги перешли не сразу, а после этапа помещения в спецотделения. Когда стало очевидно, что такая система никак не соответствует реальной обстановке. Пропускная способность спецотделений была очевидно для этого слишком малой, туда в большинстве отправляли представлявших какой-то интерес для абвера, а раненых было на порядки больше, поэтому до октября такая практика свернулась практически почти полностью. На тот момент в отделении для перебежчиков смоленского дулага, к примеру, находилось всего 50 чел. Явно значительно меньшее количество должно было находиться в спецотделении немецкого госпиталя в Смоленске, в пределах десятка оценочно.
Также известно, что на работу в своих госпиталях немцы не брезговали принимать советских медиков, в т. ч. военных. Насколько это было распространено, вопрос темный, но в этом факте сомневаться не приходится. Были такие, которые шли туда, можно сказать, идейно, кого-то склоняли принудительно, под угрозами. В общем, было по-разному. Бывало, вызывали из лагерных лазаретов на выполнение разовых операций. Возможно, Кокорева как-то с этим соприкасалась, что-то знает, что-то может сказать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Декабря 2014, 05.15.34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 06.55.26 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Насколько я понял, Кокорева В.А. не помнит лагерь под номером 307...
Да это ничего. Очень часто бывает. Снимается путем получения ответов на пару уточняющих вопросов. Задачка только в том, чтобы они были удачно подобраны и сформулированы. Над этим потребуется здорово попотеть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 06.58.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12.36.42 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Дам совет на самый первый случай. Как известно, 307 находился сравнительно недалеко от Бреста. Мы знаем также время, когда она там находилась. Поэтому вопросы по нему можно задавать, не педалируя его названия. Не помнит, не знает - и неважно. Ясно, что только 307 может быть.
Хотя может открыться и неожиданное. По всем мемуарам и пр. проходит, что она там была в известное нам время, а в действительности может оказаться и не совсем так, и даже совсем не так... Но это все равно будет ценно для исследования.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 12.38.42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 07.15.50 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Есть давали баланду из требухи.
Это белковая пища, которую не получали в других лагерях. Разница по сравнению с крахмальной колоссальная.
Цитата Не смотря на то, что "Ревир" переводится как "госпиталь", сюда привозили не лечить, а умирать.
Ревир, это, понятно, совсем никакой не госпиталь. Умерло в нем, насколько я в курсе, порядка 16 тыс. А общее количество его прошедших мне неизвестно. Процент умерших должен быть, конечно, большим, однако хотелось бы представлять его более менее точно. Это существенно для оценки героизма советского медперсонала, о котором журналист совсем умолчал, так как был вовсе не в теме.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 01.18.45 | Сообщение # 459 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Почитал сообщения и захотелось кое-что добавить на тему шталага 307. Немецкие исследователи называют этот лагерь "особым". Правда, в чем его "особость" - я так и не понял. То ли в том, что фактически это были 3 лагеря, а не 1 (а потом еще и 4-й -- в Деблине). То ли в том, что это был не просто шталаг, а фронтовой, т.е. базово-сборный на этой линии фронта, куда собирались в/п из всей полосы действий. Ну, и, вдобавок, играющий роль пересыльного.
Из-за этой неразберихи очень часто видишь массу разночтений в воспоминаниях. Одни говорят, что то было пустое поле, огороженное проволокой и разбитое на сектора; другие - что было 3 постройки: ревир и 2 караулки, третьи - что там было картофельное поле и т.д. Я тут общаюсь иногда с одним в/п из Бяла-Подляски (попал в плен в БК вечером 25 июня или утром 26-го), показываю имеющиеся у меня фото, а он лагеря не узнает. Говорит, что у них было по-другому...
Теперь что касается регистрационных номеров и принципов регистрации в/п. Практически ни одной работы у немцев на эту тему нет. В нумерации шталага 307 полный бардак. Я лишь отметил некоторые особенности. Часто определенные группы номеров (скажем, тысяча) отдавались одной национальности. Т.е. в одной тысяче больше грузин, в другой армян, в третьей украинцев, в четвертой белорусов и т.д. Были тысячи, где преобладали легионеры. Думаю также (чисто субъективно), что в 6-значных номерах первые три цифры означали не порядковый номер, а какие-то группы. Но, повторюсь, никаких работ на эту тему я не нашел.
До сих пор непонятно, когда и где проходила регистрация (хотя сам процесс регистрации в воспоминаниях описан. Обычно загоняли в барак по 10 человек и записывали). В некоторых картах в/п стоит дата заполнения карты, но когда, кем и по какому принципу присваивался номер - неизвестно. Крайне редко бывали случаи, когда идут номера практически подряд у бойцов одного подразделения. Собственно, я знаю лишь один такой случай в шталаге 308 (причем, до этого эти бойцы содержались в Бяла-Подляске, но регномера - шталага 308).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 02.00.43 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Думаю также (чисто субъективно), что в 6-значных номерах первые три цифры означали не порядковый номер, а какие-то группы.
Насчет групп согласен.Например мы точно выявили по Владимир-Волынскому лагерю,что немцы присваивали особые номера группе инвалидов,причем первая цифра номера для всех инвалидов была 5.Номер начинается с пятерки и только пятитысячные нормекра у инвалидов были.
В Бяло Подляске чуем,что группы были,но пока привязаться не к чему,хотя первая цифра в шестизначных номерах явно не порядковая от количества пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 02.16.49 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| 
Щеглов Вячеслав Владимирович (4 апреля 1914 г., г. Тбилиси – 15 декабря 1978 г., г. Волгоград) – хирург, кандидат медицинских наук, заведующий хирургическим отделением Волгоградского областного онкологического диспансера, заслуженный врач РСФСР. Окончил Сталинградский медицинский институт (первый выпуск в 1940). Работал хирургом в госпиталях, Волгоградской областной больнице, Волгоградском городском отделе здравоохранения. Награжден орденами «Знак почета» и Трудового Красного Знамени, медалями «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и за оборону Брестской крепости, золотой медалью ВДНХ СССР.
Призван из Сталинграда в 1940. Красноармеец, начальник санчасти 455 сп (БК). Был врачом сначала в Бяла-Подляске, затем в лазарете Южного городка.
Я через недельку буду в госархиве, поработаю с фондом Щеглова (там доки с 1940). Может, будут и воспоминания о плене...
Сообщение отредактировал Нина2171 - Воскресенье, 18 Января 2015, 02.21.17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.07.02 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) безномерные лагеря по-соседству с фроншталагом 307
Полагаю, тут дело в том, что фроншталаг 307 - это общее понятие, а не конкретное название конкретного его лагпункта в конкретном месте. Типа дулага, что ли, трасса которого растягивалась на десятки километров (популярно говоря). НИКТО из мемуаристов, находившихся на трассах дулагов, никогда конкретно точно не называл их номеров. Только с момента доставки в Минск, Смоленск... А Б. П. тут занимала особое место. Во-первых, она была по времени фактически первым дулагом. Во-вторых, не представляла собой единый комплекс типа Дроздов. В-третьих, существовала сравнительно короткое время (по сравнению с 126/352 навскидку). Все эти причины в их совокупности и привели к наблюдаемому нами феномену.
Цитата Аркадий1946 ( ) Многие врачи, прошедшие фроншталаг 307 вообще не имеют рег. номеров и нет объективных доказательств их пребывания в Б.Подляске (и в Бресте).
Важное замечание. Тересполь остается в уме.
Цитата Аркадий1946 ( ) Polizei-Bataillon 306
Я сейчас перевожу в человеческий вид добротную книгу немецкого автора о полицейских батальонах в 1941 г. в СССР (она представлена в виде постраничных картинок на сайте Баварской библиотеки, Нюрнберг). Пока перевел треть. Когда закончу, выставлю на мой сервер, там много хорошей фактуры. Наверно, в течение месяца закончу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.15.24 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Скоко вопросов... Будем потихоньку отвечать. Для начала группа бойцов из 132 обкв НКВД:
1. Токарев Николай Андреевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. _08.1921, с. Мячково, Гороховецкого р-на Владимирской обл. Призван Гороховецким РВК. Лагерный номер 21137. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Успешный побег.
2. Кулагин Николай Романович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 18.12.1918, Ярославская обл. Лагерный номер 21140. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 06.03.1942. Место захоронения Шпитталь (Австрия). (132 СП)
3. Чубаров Андрей Павлович – кр-ц, 18.07.1920 г., из с. Старкого Гороховецкого района. Призван в КА Гороховецким РВК 21.09.1940 г. Принимал участие в защите крепости, ранен в грудь, пленен. Лагерный номер 21141. Бежав из плена осенью 1943 года, воевал в партизанском отряде в Югославии. После войны работал мастером на Гороховецком судостроительном заводе. За активное участие в защите Брестской крепости Чубаров в 1958 году награжден орденом Славы III степени. Инвалид Отечественной войны II группы, умер в Гороховце 17.11.1987 г.
4. Тюриков Николай Владимирович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 19.03.1919, Ярославская обл., Нагишино. Лагерный номер 21142. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену __.10.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
5. Донцов Александр Павлович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 13.09.1919, Бярковка (родств. Сталинградская обл., Городищенский р-н., станция Прудбой). Лагерный номер 21143. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 05.01.1945. Место захоронения Ладовитц, могила 1052. (132 СП, зенитный)
6. Матвеев Василий Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 10.01.1920, Ивановская обл., Александровский р-н, Ельников. Лагерный номер 21144. Дата пленения 25.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 11.11.1941. (132 СП)
7. Кривошеев Михаил Петрович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 15.09.1918, Сталинградская обл., Каптинка. Лагерный номер 21146. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 17.12.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
8. Баринов Александр Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. __.12.1920, Ивановская обл., Старково. Лагерный номер 21151. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 13.12.1941. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). (132 стройбат).
9. Кожанов Дмитрий Федорович - кр-ц, старший портной подразделения обслуживания мастерской и склада обозно-вещевого снабжения. 1919 г. р. Уроженец деревни Соколова Первомайский район Ярославской области, русский. Призван в РККА Первомайским РВК в 1939 году. Участвовал в боях в Цитадели. Во время прорыва из крепости был пленен. Находился в лагерях военнопленных на территории Польши, Германии, Югославии, Австрии. После освобождения из плена и проверки продолжил службу в РККА. После войны жил в деревне Соколово. Ум.в 1990 г. Лагерный номер 21152.
10. Мартынов Иван Николаевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 08.01.1920, Горький (мать – Владимирская обл., Гороховецкий р-н). Лагерный номер 21153. Дата пленения 24.06.1941, Брест-Литовский, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 29.06.1943. Место захоронения Вольфсберг (кладбище св. Иоганна). (132 СП)
11. Беспалов Илья Яковлевич – кр-ц, электромеханик взвода связи 132 обкв.1918 г.р., п. Бекетовка, г. Царицын. Призыв 1939 г. Сталинградская обл. Сражался на территории батальона и 333 сп. Пленен в казарме 333 сп. Лагерный номер 21154. Осенью 1943 г. совершил побег. Воевал в партизанском отряде на территории Югославии. В 1944 г. погиб у с. Табор, Югославия.
12. Петров Владимир Яковлевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 28.01.1920, Саратов (жена – Сталинград). Лагерный номер 21155. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 28.12.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 СП)
13. Крупин Александр Тимофеевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. __.__.1919, Ярославская обл. Лагерный номер 21156. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 10.11.1941. Место захоронения Нойхаммер. (132 стройбат)
14. Шашуков Леонид Васильевич – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 08.04.1919, Ярославская обл., Версино. Лагерный номер 21167. Дата пленения 23.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 27.12.1941. Место захоронения Шпитталь (Австрия). (2р 132 стройбат)
15. Юдин Михаил Иванович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 21.12.1921, Сталинградская обл. Лагерный номер 21176. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E(308), стройбат 128. Погиб в плену 06.02.1942. Место захоронения Нойхаммер. (132 бат. ГПУ)
16. Амелин Петр Федорович – кр-ц, 132 ОБКВ. Род. 17.02.1920, Колобовка (отец – Сталинградская обл., Ленинский р-н, с. Царев). Лагерный номер 21179. Дата пленения 24.06.1941, Брест, шталаг VIII E (308). Погиб в плену 23.12.1941. (132 СП)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.30.53 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Будем потихоньку отвечать.
Насчет 308, конечно, интересно. Но мне интереснее еще отправки оттуда в 1941 г. в концлагеря - Освенцим, Заксенхаузен, возможно, Маутхаузен и Хелмно. Всего бойцов 132 б-на на момент начала войны в Бресте находилось 66 чел. Ваш список содержит интересные данные об их дальнейшей судьбе. Были также погибшие во время боев и по пути в Б. П. Также, с большой вероятностью, из Б. П. в 308 и в самом 308. А насчет отправленных оттуда в концлагеря темнота кромешная.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 11.31.09 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.54.31 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Всего бойцов 132 б-на на момент начала войны в Бресте находилось 66 чел
С чего Вы это взяли? Формально значились на довольствии 93 человека, на вечерней поверке 21 июня было 72. Однако, по моим данным, могло быть немногим более сотни человек. Попали в плен 65 человек (это которые известны). Правда, некоторые из них (немного) попали в плен в Минском котле (в основном, из 1-й роты, не находившейся в БК). Небольшая часть бойцов смогла вырваться из БК (где-то с десяток-полтора).
72 бывших на поверке - число не совсем точное. Т.е. в него не вошли работники и дежурные по кухне, больные и санитары, те, кто жил в городе, и т.д. С учетом их, а также караула двух тюрем (в БК и в Бресте) и набегает более сотни (где-то до 120 человек).
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.06.07 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Спасибо за уточнения (я с ними не согласен, но не хочу и не буду спорить; для меня это в данном случае не принципиально). Повторяю, в центре моего внимания отправленные в концлагеря. Из общего числа находившихся в Бресте на момент начала войны и попавших затем в плен - 307, 308 - в концлагеря попала только какая-то часть, очевидно меньше 66-ти чел. Для меня в данном случае это самое главное, остальное несущественно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.11.12 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.11.28 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| А Вы концлагерями называете вообще все лагеря или только лагеря СС (как и должно быть)?
А насчет согласия или нет -- дело Ваше, от этого суть не меняется. Историей 132 обкв я занимаюсь не менее 40 лет, так что судите сами...
Сообщение отредактировал Нина2171 - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.14.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.15.04 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Я их назвал конкретно. Освенцим, строго говоря, в данном контексте, - лагерь военнопленных СС. Но я не уверен, что он именно точно так именовался на момент поступления туда первой партии советских пленных в июле 1941 г., поскольку в то время он еще не был построен, строился пленными. Вообще под сохранившимся ПК того времени больше фигурировали рабочие команды Освенцима под 40-ми номерами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.16.58 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.26.14 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Все верно. На всякий случай даю ссылку на тему 132 обкв, где есть наиболее полная инфа: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4059.0
Просто, 307 и 308 не были концлагерями. А кто и куда были из них отправлены -- этим я еще не занимался (и вряд ли буду, слишком трудоемко). Я просто ищу определенных людей, ну и выкладываю при случае свои побочные наблюдения.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.48.58 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) слишком трудоемко
Вынужден Вас дополнительно огорчить. Никого из них в Освенциме я не нашел. Почти наверняка они должны были туда отправляться из 308, но на июльские поступления советских пленных в Освенцим вся документация была уничтожена. Чудом сохранилась одна ПК от 7 июля об отправке туда из 308 одного пленного. Честно говоря, надеялся, у Вас что-то окажется, но, к моему сожалению, ошибся.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.52.27 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.09.22 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Номера указанные бойцы получили в шталаге 308. За всех не отвечу, но некоторые из них прошли через шталаг 307 (есть воспоминания).
А откуда взялся лагерь Песчаный? О нем в письме ко мне упоминал лишь один боец 132 обкв Н. В. Ровный. Однако ни я, ни работники Музея БК этого лагеря так и не нашли. Вероятно, это был все же один из 307 лагерей (песчаная почва). По крайней мере, Шнейдермана Ш. М., о котором идет речь в письме Н. В. Ровного (с которым он поначалу был), встречали в шталаге 307.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.12.18 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Нестор, я просто не понял, что конкретно Вас интересует? В/п из 307 и 308, направленные в Освенцим? Или что-то еще? Сформулируйте, чтобы я как-то ориентировался.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.16.34 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Господа! Кто подскажет, как ник поменять? Мне его как-то автоматически присвоили...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.18.44 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Или что-то еще?
Маршруты, динамика перемещения в плену в первую очередь, конкретика по лагерям во вторую. В третью, в данном случае, заключенные, находившиеся в Бресте на момент начала войны. Насчет попавших в плен участников обороны я имею более менее удовлетворительное представление, вопрос о заключенных много темней.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 13.24.38 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.30.22 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Понятно. Тут я, действительно, ничем помочь не могу -- не мои темы. Правда, судьба заключенных в Бригитках меня тоже интересует. Многие из них сначала попали в подвалы 333 сп, в связи с чем и позвали бойцов 132 обкв перейти в эти подвалы (все ж их контингент). А вот что потом с ними стало?..
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.39.09 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) судьба заключенных в Бригитках меня тоже интересует.
Я до сих пор не могу разобраться в следующем. В самом городе тоже ведь должна была быть тюрьма, а в ней, соответственно, заключенные. Так, например, Клыпа с друзьями куда попал - в гортюрьму или Бригитки?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.40.08 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Вполне возможно, хотя именно по названию н/п и не нашли. Есть только высота Песчаная, но там лагеря не было.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.42.19 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) А вот что потом с ними стало?..
По докладу Артура Небе (командир айнзатцгруппы А, позднее Б), более трех тысяч из них было освобождено до прибытия в город полицейского батальона. Потом (вернее, одновременно, т. е. 7 июля) друг Клыпы видел их возвращавшимися вместе с пленными из Б. П. в Брест. Короче, темный лес, ничего ясного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 13.44.33 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.43.54 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Нестор! Я опять не пойму, о каких з/к Вы говорите? О тех, кого Советская власть арестовала или немцы? Клыпа с друзьями в Бригитки не попадал, это точно. Значит, если и попадал в тюрьму, то, видимо, в городскую (которую до войны тож охраняли бойцы из 132 обкв).
Более 3 тыс. было освобождено (точнее, сами разбежались) из городской тюрьмы. С Бригитками пока неясно.
Сообщение отредактировал Нина2171 - Воскресенье, 18 Января 2015, 13.45.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 14.35.49 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) О тех, кого Советская власть арестовала или немцы?
Цитата Клыпа с друзьями в Бригитки не попадал, это точно. Значит, если и попадал в тюрьму, то, видимо, в городскую (которую до войны тож охраняли бойцы из 132 обкв).
Цитата
Более 3 тыс. было освобождено (точнее, сами разбежались) из городской тюрьмы. С Бригитками пока неясно.
Этих ли 3 тыс. имел в виду в своем докладе Небе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 14.37.18 |
| |
| |
