ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс - Страница 23

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 21:55:33 | Сообщение # 771

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Раненые, больные были истощены, потому что на день мы получали около ста грамм эрзац-хлеба, на обед баланду из гнилых картофельных очисток - лушпаек, на ужин кружку эрзац-кофе с сахарином.

Паек нелазаретный. По-видимому, ревирным лазаретный паек не полагался или отпускался в первые месяцы войны (по конец 1941 г., возможно, и дольше?).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Января 2015, 21:56:21

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 21:58:55 | Сообщение # 772

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Сколько народу роскошно живет и делает карьеры на сраном патриотизме, а на издание подобных бесценных источников отпускаемые по нацпрограммам бешеные деньги не находятся, не доходят!

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Января 2015, 21:59:50

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 22:15:41 | Сообщение # 773

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Вот этого момента не понял: "Успел сообщить о том, что у него есть сын трех лет, но растет без матери, так как она умерла в сорок третьем году от туберкулеза..."
Вспоминается-то конец июля-начало августа 1941 ("месяц с небольшим от начала войны...").

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 22:18:01 | Сообщение # 774

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

каждый корпус, их было четыре

Возможно, они выстраивались в форме прямоугольника (квадрата), т. е. полигона. Отсюда может быть и казарма в форме полигона в немецкой документации.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 22:20:56 | Сообщение # 775

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

от этого момента не понял

Это типа описки. Умереть могла на самом деле в 43-м году, мемуаристка неудачно сформулировала, или лет на 10-20 раньше, тогда описка в одной цифре. Но, в общем, понятно, что она подразумевала.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Января 2015, 22:22:01

Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 22:21:55 | Сообщение # 776

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

"Красные казармы" Лагерь для советских военнопленных

В километре от д. Речица находились так называемые красные казармы: восемь больших строений, в них до войны размещалась воинская часть, а в июле 1942 г. фашисты организовали лагерь для военнопленных. В лагере размещалось около 8 тысяч пленных. Установленный там режим доводил людей до полного изнеможения.
В советское время стоял вот такой памятник на месте бывших красных казарм, надпись была сделана на белорусском языке. Надпись гласила:"Тут в районе красных казарм в 1942-1944 гг. находился концентрационный лагерь. В нем мученически умерли от болезней, голода более 7 тысяч военнопленных в 1943 г. В лагере находились угнанные мирные жители, которых возвращали с работ из Германии. Количество умерших неизвестно".
Документы свидетельствуют.

АКТ №2 о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в районе д. Речица Брестского района.
15 февраля 1945г.
"Мы, нижеподписавшиеся, прокурор Брестского района Муханов Б. А., председатель Речицкого с/совета Бобрук А.К. и гр. с. Речица Назарук И.К. в соответствии с материалами расследования злодеяний немецких фашистов по с. Речица составили настоящий акт о нижеследующем:
на расстоянии одного километра от с. Речица находились красные казармы, где в июле 1942 года немцами был организован лагерь для военнопленных, огороженный двумя рядами колючей проволоки, между которыми были еще и клубки колючей проволоки... В данный лагерь было привезено до 8000 человек пленных красноармейцев. Военнопленным выдавалась еда - щи из листьев капусты и 150 гр. хлеба один раз в день.
Медпомощь совершенно отсутствовала. Ежедневно проводились расстрелы лиц, пытавшихся бежать. Голодные люди доходили до того, что использовали в пищу трупы умерших военнопленных, за что "виноватые" немцами расстреливались. Больные пленные не лечились, и многим больным, которые были не в силах идти за хлебом - 150 гр., даже не носился хлеб и пища, а таковые обрекались на верную смерть. Были частые случаи, когда в ямы сбрасывались еще живые люди.
Истязания и побои резиновыми палками проводились ежедневно и за мелкие провинности.
Не отмечено ни одного случая, что из лагеря были вывезены куда-либо живыми военнопленные. В декабре 1942 г. этот лагерь был закрыт, и в нем осталось не более 800 человек. Остальные же остались в трех больших ямах общим размером 120х8х1,5 метра, находившихся рядом с лагерем.
В лагере погибло более 7200 человек.
С начала 1943 года лагерь был превращен в лагерь для больных, возвращаемых с работы из Германии, откуда таковых привозили со ст. Брест. Медпомощь отсутствовала, люди систематически уничтожались и расстреливались при попытках пробраться через проволоку в село за хлебом. Больные часто вывозились на машинах и пропадали неизвестно где. За нарушения правил порядка в лагере люди вешались на дереве во дворе лагеря. Избиение резиновыми палками было обычным явлением. Количество уничтоженных и погибших в лагере не поддается учету. но этот лагерь систематически пополнялся и существовал до 1944 года...
1. Прокурор Брестского района Муханов
2. Председатель Речицкого с/совета Бобрук
3. Гр-н с. Речица Назарук
Государственный архив Брестской области. Ф.514.Воп.1. Спр. 41. Л. 15.

Из показаний жителя д. Речица Криштофика:

"В конце 1942 года я был направлен солтысом на охрану лагеря военнопленных. Нам, русским охранникам, оружие не выдавалось, и около нас был с оружием немец. Мы должны были подать сигнал при обнаружении побега военнопленных. Часто из лагеря вывозили трупы.По ночам пленные от голода вырезали у умерших сердце, легкие, печень и съедали. За это немцы их били, а затем расстреливали. Врачебной помощи в лагере не было. Слышал, что был врач-военнопленный, но лечение там было простое - заразных больных и еще живых людей бросали в могилу и говорили: "Там дойдет, вывози." Как правило, лежачим больным хлеб, испеченный из какой-то непонятной смеси, не выдавался, и если слег человек, его считали погибшим. Около казарм пленные выкапывали большую яму размером 10х3х1,5 и туда сбрасывали трупы людей как попало, а потом забрасывали землей и рыли другую яму..."
Государственный архив Брестской области. Ф. 514. Воп.1. Спр. 41. Л. 7-8
Источник: http://nekropol-brest.ucoz.ru/

Автор: Иван Чайчиц

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 00:23:36 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Я не знаю, кто эти 7000 человек, захороненных рядом с красными казармами в Б. Подляске.
Документов о их смерти в ОБД нет

Вы просто знать не хотите.
В ОБД масса документов военнопленных умерших в лазарете в самой Бяло Подляске!

Номер записи 300389678
Фамилия Кацитадзе
Имя Михаил
Дата рождения 14.12.1903
Место рождения Грузинская ССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15627
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Артемовск
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.02.1943
Место захоронения Биала-Подляска
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2606

http://obd-memorial.ru/Image2....1789576
http://obd-memorial.ru/Image2....aa813bd

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 09:03:27 | Сообщение # 778

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,
Нахождение лазарета в Красных казармах Бяло Подляски давно доказанный факт и полно информации у нас на форуме и из ОБД и данные польской стороны.
В Речицах,судя из статьи выше,был не лазарет а лагерь в период 42-44 годов
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-450526-16-1422300115
Вот Вы и доказывайте,что в Речицах был лазарет в красных казармах в 41 году,а не сборный пункт.
Да и захоронение покажите для начала.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 09:19:44 | Сообщение # 779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Найдович, Андрей Васильевич
Беларусь, Минская область
Ноябрь 2005 г.

Пленили меня вместе с другими медработниками около Минска 6 июля 1941 года. Нас повели в Минск, где мы пробыли недолго, затем нас собрали в большую колонну и погнали в Бяло-Подляску. Там жили мы в палатках, спали на сырой земле, пищу, если можно ее назвать пищей, давали очень ограниченно и плохого качества, не было в достатке воды, чтобы попить. Страшнейшая антисанитария, завелось очень много вшей. Они кишели не только на нас, но и на земле, где мы спали. В Бяло-Подляске жили до похолодания. Затем нас погнали в Демблин, где собрали около 120 тысяч военнопленных. Спали на полу, кто-то на пристроенных двухъярусных нарах на соломенных матрацах, без одеял. Настолько были голодные, что начали есть трупы. Медики, как могли, убеждали людей этого не делать. В лагере начался сыпной тиф. К концу зимы из 120 тысяч военнопленных осталось около 8 тысяч. Еженедельно умирало 1,5-2 тысячи человек, обезумевших от всех лишений, голода, холода. Что могли, то пытались сделать медики, чтобы облегчить свою и других участь. На территории лагеря в это время немцев не было, они боялись заразиться тифом и умереть.

Летом, нас, выживших после страшного кошмара, вывезли в Германию в Шталаг IV Г.

Перед тем как вывезти, нас построили, помыли, старую одежду забрали, выдали лагерную робу, на ноги выдали деревянные башмаки.

После того, как привезли в Германию, нас осмотрели и определили в рабочую команду. Я попал в команду, которая добывала сырье для изготовления торфобрикета в Гросцессене. Жизнь здесь значительно отличалась от прежней. Мы регулярно мылись, не умирали от истощения, жили в отапливаемых бараках. Работали в любую погоду. Был даже свой лазарет. Выдавали даже лагерные марки.

В 1944 году меня перевели в Лейпциг, где я работал в лазарете Вальвия зубным врачом. Лечил военнопленных с разных стран. В лазарете работали врачами болгарин, поляк, украинец. Здесь же в Вальвии нас освободили американцы. После войны год служил в действующей Армии, а после демобилизации вернулся на Родину в город Червень. Работал зубным врачом, заведующим зубопротезным отделением.

Учитывая то, что я был в плену, у меня не было возможности продолжить учебу в медицинском институте. (Когда я демобилизовался, мне было только 25 лет). Были проблемы со строительством жилого дома, разрешили строиться только в 1950 году. До 1953 года жили на частных квартирах. Работал врачом до 63 лет, затем ушел на пенсию.

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/najdowitsch.php

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 09:48:58 | Сообщение # 780

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Палатки звучат впервые...

На одном фото (на фоне деревьев) я видел. И потом это свидетельство относится где-то к середине августа, скорее всего (вышли колонной из Минска 6 июля). Тогда же палатки появились в Седльце (св-во Палия). В обоих случаях, следовательно, не ранее 10 июля, возможно, с августа.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Января 2015, 10:02:10

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 12:33:19 | Сообщение # 781

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Тут был вопрос: почему Южный городок называли Химгородком. Получил ответ от брестчан: "До 39-го там размещалась учебка подразделений противовоздушной и противохимической обороны".

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 12:48:29 | Сообщение # 782

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

До 39-го там

была зенитная часть поляков. Одним из б-нов к-рой командовал, бтв, Л. Свобода.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Января 2015, 12:49:24

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 13:27:43 | Сообщение # 783

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Это который чех (или словак)?

Геннадий

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 14:39:37 | Сообщение # 784

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Если говорить о массовых побегах, то вырисовываются две даты.
10 августа - побег примерно 300 человек из какого-то лагеря под БП (и Пономарев вспоминал, что бежали под 1 августа - возможно, чуть сдвинул).

Причина смерти - огнестрельное ранение (доставлен в ревир 10 августа):
Фамилия Смокотин
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Новосибирская обл., Заковряжино
Лагерный номер 52715
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Водяновичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Smokotin
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301091750&page=2

Отдельно - документ Григория Фоменко с двумя довоенными фотографиями. Расстрелян при попытке побега, но 9 августа, у проволоки.
Фамилия Фоменко
Имя Григорий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1919
Место рождения Краснодарский край, Полтавская
Лагерный номер 201293
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 10.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Fomenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150573&page=1
http://www.obd-memorial.ru/memoria....248.jpg

Расстрелян при попытке побега:

Фамилия Баев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.01.1921
Место рождения УССР
Лагерный номер 225457
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Bajew
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301043985&page=2

Расстрелян при попытке побега:

Фамилия Лысенко
Имя Андрей
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 58374
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Быхов
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.08.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Lyssenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301100199&page=2

8-го и 11-го августа побеги мною в ОБД не обнаружены.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15:10:05 | Сообщение # 785

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

О выставке в/п в МБКГ:

В витринах левой половины зала материал о тех, кто попал в лагерь-ревир (лазарет), организованный в Южном городке, и где умерло от ран и тяжёлых болезней предположительно около 15 тысяч человек. До сих пор там находят их останки.
Отдельно выделены судьбы военнопленных-медиков, для которых спасение жизней раненых, больных и измождённых узников стало человеческим и гражданским долгом: военврачи Б.А. Маслов, И.К. Маховенко, Ю.В. Петров, В.И. Занин, фельдшер В.Н. Челобанов, санинструктор В.А. Солозобов.
В правой части зала представлены образцы карточек военнопленных, которые заводили на узников с целью учёта. Материал о тех, кто совершал побеги из плена, о людях, которые помогали бежавшим на территории разных стран свидетельствуют экспонаты зала.
http://brf.qrmedia.ru/3h.html

Можно попросить брестчан, чтобы пофотографировали эту экспозицию (если, конечно, разрешают).

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15:32:14 | Сообщение # 786

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Это который чех

Насколько я в курсе, чех их Тешинской обл. Зенитным батальоном он командовал у поляков точно. Может быть, и не в Бресте, но в Южгородке находился польский зенитный полк. Ранее, т. е. до захвата поляками Тешинской обл. и до создания из ее уроженцев чешского легиона, вполне возможно, химики - но польские, а не наши.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Января 2015, 15:34:23

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15:57:04 | Сообщение # 787

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Идея хороша!...

Хрен разрешат, и вообще неизвестно когда что из этого выйдет. Есть более простое решение. Списаться с хозяином блога, откуда я приводил фото казарм, задать ему простейшие вопросы. Судя по его текстам, в Южгородке он точно бывал. Поэтому точно знает, сколько там польских казарм, как они сконфигирированы, сколько у них этажей, построены ли они по тем же типовым проектам, как на Северном острове и в др. местах.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 15:59:19 | Сообщение # 788

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Нестору:

Л. Свобода у поляков недолгое время, действительно, был. А насчет зенитчиков... Раз была учебка ПВО, то, естественно, и сами зенитчики там были, кто ж еще учиться противовоздушное обороне будет? Но, судя по сообщению, была и учебка ПХО, значит, и "химики" присутствовали. Возможно, и химсклады где-то рядом.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 16:18:26 | Сообщение # 789

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Возможно, и химсклады где-то рядом.

Совсем не факт. Зенитчикам из химического добра нужны только вещества, образующие дымзавесы. Нет никакого сомнения, что там они были складированы. Все остальное относительно складирования химвеществ фантазии и только.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 17:53:15 | Сообщение # 790

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

По выставке в/п сообщили, что ее еще раньше временно выставляли (отдел о врачах в Южном городке), и все интересное отснято. Обработают фотографии и дадут.

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18:21:53 | Сообщение # 791

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Во время ВОВ в Бресте было 5 лагерей в/п (это вместе с Речицей, но не знаю, водит ли в это число Южный городок). Один из лагерей был в колонии Варбурга (12 домов, выстроенных для бедных евреев организацией "Джойнт" в 1926 г.):

По воспоминаниям старожила этих мест Владимира Губенко, с началом войны в 1941 году евреев согнали в гетто, а в опустевших домах колонии немцы создали лагерь для советских военнопленных, который обнесли колючей проволокой и сторожевыми вышками. Со стороны ул. Пушкинской два первых дома предназначались для лагерной администрации...
К сожалению, это место, где более трёх лет за колючей проволокой умирали солдаты и офицеры Красной Армии, до сих пор не отмечено даже мемориальной доской. После освобождения Бреста в июле 1944 года за колючую проволоку угодили уже немецкие военнопленные, которые в Брестском лагере № 284 работали на восстановлении города целых шесть лет, до 1950 года.
Мы побывали в 1-м Минском переулке. Сразу бросилось в глаза, что из семи уцелевших деревянных домов колонии Варбурга, которые были тут еще в прошлом году, осталось только четыре.
http://www.nest.by/news....kolonii

А вот фото колонии Варбурга до войны и сейчас:

А с противоположной стороны колонии на возвышенности у железной дороги бывшее еврейское кладбище, ныне стадион "Локомотив". Справедливости ради стоит сказать, что кладбище было разрушено во время оккупации, а надгробиями был вымощен плац в концлагере. После войны часть надгробий перекочевала на улицы колонии Варбурга, откуда они в наше время большей частью были перевезены и складированы в восточном редюите Кобринского укрепления.
http://lost-fortresses.livejournal.com/145400.html

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 18:37:56 | Сообщение # 792

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А разве сборный пункт может функционировать в одном месте три года?

К примеру,это ж.д. станция,как Тересполь.Пригонять пленных для погрузки на ж.д станцию могли сколько угодно лет.Пригнали и в ожидании эшелона,устроен был временный лагерь,вот и всё обьяснение.На любом вокзале люди порой сутками ждут поезда,по вашему все вокзалы надо назвать лагерями,а если на вокзале имеется медпункт,то это что тогда ,шталаг?
Ж.Д.станции .это простые пересыльные пункты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 20:07:02 | Сообщение # 793

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 27 Января 2015, 23:23:48 | Сообщение # 794

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А эти лазареты могут иметь отношение к теме?

Некоторое имеют. Это лазареты для немцев. Какое-то взаимодействие было. Их врачи посещали ревир лагеря пленных, персонал которого просил у них медикаменты и изредка получал, в частности, перевязочные материалы. Что-то наверняка было еще сверх того.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:25:30 | Сообщение # 795

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

А еще немецкие врачи учились у наших, у того же Петрова.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 00:49:16 | Сообщение # 796

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В Речице умерло 7200 человек (вот только что Александр Александрович в очередной раз вывесил фото памятника в Речице, правда не всем, а только 51 погибшему военнопленному).

И что такая не стыковка в данных?
Причем по Речице все данные начинаются с 42 года.
Фронтшталаг 307 к 42 году перестал существовать в Бяло Подляске,отправив пленных в Германию,массу захоронив на месте,а остатки перегнав в Демблин и филиалы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:21:05 | Сообщение # 797

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

С лагерями в Бресте вообще нужно разбираться отдельно. Один был, вероятно, филиалом лагеря во Владимире-Волынском. Другие, включая Южный городок, непонятно чьи. 307 как бы в Польше, а Брест немцы включили в "Украину", т.е. иная подчиненность. В лагере Северного городка жили пленные, которые обслуживали немцев, убирали БК (т.е. он вообще мог официально не считаться ни лагерем, ни пересыльном пунктом).
С другой стороны, в Южный поступали врачи и больные из 307-го и часто больные возвращались обратно. При этом, насколько я понимаю, в Южном был не просто госпиталь, а лагерь с госпиталем. Отсюда некоторые разночтения в воспоминаниях. Одни жили в казармах, другие -- в бараках и под открытом небом.

Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Среда, 28 Января 2015, 01:24:53

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:35:11 | Сообщение # 798

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

Один был, вероятно, филиалом лагеря во Владимире-Волынском. Другие, включая Южный городок, непонятно чьи. 307 как бы в Польше, а Брест немцы включили в "Украину"

Все не слишком сложно. Нужно только аккуратно обращаться с хронологией событий. Есть немецкие документы, указывающие на существование в Бресте шталагов 365 и 366. Вместе это уже минимум два лагеря (лагпункта). Филиалы 307 официально точно существовали по 6 июля, плюс, вероятно, в течение еще какого-то переходного ликвидационного периода (до конца лета - осени). Итого уже 3. Где-то мне попадалась Речица под номером 360. Скорее всего, в документах, представлявшихся в ветке по Владимиру-Волынскому. Уже 4.
Получается почти все (с 5-м остается неясность).

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 28 Января 2015, 01:49:09 | Сообщение # 799

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Что-то мне кажется, что 366-й был в БП. А в Бресте 314-й (если не путаю).

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02:15:29 | Сообщение # 800

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата ЕвроТатарин (

)

366-й был в БП.

По лексикону вермахта 366/z.

Цитата

А в Бресте 314-й (если не путаю).

лагеря советских военнопленных в беларуси. справочник:

314-й ДУЛАГ (см. также шталаг 314)
Месторасположение:
Беларусь: гг. Бобруйск (территория крепости), Брест, Калинковичи (филиал).
Россия: гг. Брянск, Ефремов, п.г.т. Коренево Курской области, п.г.т. Кромы Орловской области, гг. Курск, Почеп, Унеча, Фатеж (сборный пункт).
Украина: гг. Ворожба (сменил 19-й армейский сборно-пересыльный пункт), Глухов, Житомир, Конотоп (сменил 308-й шталаг), д. Матвеевка (сборный пункт), г. Овруч. Время существования: 17.05.1941—12.1943 гг.
Краткие сведения о лагере: 17.05.1941 г. переименован из 314-го фронтового шталага в дулаг с тем же номером. На 15.09.1941 г. в лагере содержалось 12365 военнопленных; на 29.09.1941 г. — 5157 военнопленных. В качестве охраны также использовались украинские вспомогательные полицейские команды. Подчинялся 221-й охранной и 339-й пехотной дивизиям.
Поисковые данные документов:
НАРБ: ф. 510, оп. 1, д. 137, л. 53; ф. 3500, оп. 2, д. 7, л. 19; д. 10, л. 61; ф. 4683, оп. 3, д. 917, л. 71—72, 85, 87—88, 93, 96—97, 129.
BAMA: RH 22: 120 (18), 195 (5ff, 87), 224 (195), 225 (11, 102, 146,158, 216), 230(3), 231 (1), 247 (52f, 69ff, 85f.);RH23: 171 (127, 175,221), 172 (12, 31, 46), 173 (108), 176 (205, 444ff, 452, 501), 177 (16f, 187, 190), 178 (67f), 181 (9f), 182 (21), 183 (26,122), 185 (184f), 187 (33f), 191 (162), 192 (107), 195 (16, 36, 97, 121, 134, 157, 239), 196 (16, 141), 197 (53).

314-й ШТАЛАГ
(см. также 314-й дулаг)
Месторасположение:
Беларусь: г. Брест (д. Речица Брестского района, территория военного городка «Красные казармы»), Германия: г. Цайтхайн.
Время существования: 07.1941—1943 гг.
Краткие сведения о лагере: 17.05.1941 г. лагерь переименован в 314-й дулаг. В лагере было расстреляно, погибло от голода и пыток 7200 человек. С начала 1943 г. в лагере содержалось гражданское население.
Поисковые данные документов:
НАРБ: ф. 861, оп. 1, д. 3, л. 5, л. 31—34; ф. 4683, оп. 3, д. 918, л. 2—3.
ГА Брестской обл.: ф. 514, оп. 1, д. 41, л. 1, 4.
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. И, л. 3, 6, 17 об.; д. 10, л. 22об.
BAMA: RW 48: v. 12 (131, 138).
BAZA: ITS unreg. 38796.
DD: Stammtafel.

ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ С НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ КЛАССИФИКАЦИОННЫМИ ПРИЗНАКАМИ

г. Брест (северо-восточная часть города, между католическим и еврейским кладбищами).
Время существования:
Краткие сведения о лагере: в лагере погибло 1600 военнопленных.
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. 10, л. 59, 63.

г. Брест (ул. Мещанская). Время существования:
Краткие сведения о лагере:
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 83, д. 10, л. 21.

Место расположения: г. Брест.
Время существования:
Краткие сведения о лагере: переведен из г. Щучина.

Место расположения: г. Щучин.
Время существования:
Краткие сведения о лагере: имеются сведения о переводе лагеря в г. Брест.
Поисковые данные документов:
ГАРФ: ф. 7021, оп. 81, д. 109, л. 2, 4.

Больше никаких лагерей по белорусскому справочнику и лексикону вермахта в Бресте не числится.

С хронологией деятельности 314 полнейший дурдом. По одной справке 17.05.41 фронтшталаг переименован в дулаг. По другой в тот день в дулаг переименован шталаг. Т. е. с начала войны то был постоянно дулаг, один лагпункт к-рого находился в Речице, а другой какое-то время был в Бресте, возможно, в той же Речице, т. е. по обеим справкам речь идет об одном и том же дулаге в Речице?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 02:43:26

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02:22:02 | Сообщение # 801

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

Брестский р-н:

г. Брест -- лагерь № 365 военнопленных

г. Брест -- (северо-восточная часть города) лагерь военнопленных. (Это, видимо, Северный городок)

г. Брест -- (ул. Мещанская) лагерь военнопленных

г. Брест -- лагерь № 521 военнопленных

д. Речицы (на территории военного городка «Красные казармы» под г. Брестом) - лагерь № 314

Южного городка тут, видимо, нет. Но какой-то из них, возможно, в колонии Варбург.

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02:34:24 | Сообщение # 802

Группа: Поиск

Сообщений: 384

Статус: Отсутствует

А 366 (Z или С -- в данном случае не суть, главное, что не в Бресте, а в БП).

Геннадий

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02:38:16 | Сообщение # 803

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Шабалдин
Имя Степан
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.12.1913
Место рождения В. Серохоси
Лагерный номер 17308
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Несвиж
Лагерь шталаг 359
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 49 сап. б-н
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230425&page=3

Дата: Среда, 28 Января 2015, 02:52:18 | Сообщение # 804

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Кстати, по лексикону вермахта

Frontstalag 307 Moosburg Deutsches Reich 04/41 05/41

Бяла-Подляска не упоминается. А это как раз время вторжения в Югославию. Следовательно, тогда, вероятно, югославы направлялись в 307 Моосбург, соответственно, анкеты на югославов. По всей видимости, в тот же день, что и 314, т. е. 17.05.41, наименование фронтшталага было передано вновь учрежденному лагерю в БП. Лишние югославские анкеты перевезли туда, использовались поздней для регистрации наших пленных.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Января 2015, 03:05:56