Должен внести ясность - процитированная Саней фраза НЕ МОЯ, а уважаемого Александра Дударенка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Re: Снова про Якова, сына Иосифа « Reply #15 : 31 Октябрь 2013, 06:49:48 » "Здравствуйте! В сети фигурирует копия протокола допроса Якова Джугашвили. Кто-то считает её подлинным документом, кто-то относится к ней как к фальшивке. Но вот любопытная, на мой взгляд, информация о неком военнопленном, биографические сведения которого весьма попадают под искомые.
Фамилия Динисцев Имя Якоб Отчество Йозевович Дата рождения/Возраст 18.03.1908 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 15024 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг III D Судьба попал в плен Последнее место службы 14 ТД Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Его звали Яков Иосифович , точно также , как и сына Сталина Его фамилия начиналась на букву Д , точно также, как и у сына Сталина Его воинское звание старший лейтенант точно также, как и у сына Сталина Он воевал в 14 танковой дивизии , точно также, как и сын Сталина Он родился 18 марта , точно также, как и сын Сталина. Он был взят в плен в районе Витебска , именно там пропал без вести сын Сталина Некоторые другие данные не совпадают, но все же близки. Год рождения пленного 1908, у Якова Дж. 1907, место рождения пленного Баку, у Якова Дж. Кутаиси. Но именно этот год рождения (1908) и именно это место рождения (Баку) названы в протоколе допроса плененного Якова Джугашвили, копии которого здесь выложены!
Возможно реальный Яков Джугашвили изменил свою фамилию при пленении, тем более, как следует из протокола допроса, пленный не имел с собой документов. Возможно пленный действительно имел фамилию Ди(е)нисцев и прочие его биографические данные настоящие. Но не слишком ли много совпадений с Яковом Джугашвили? Кто что думает по этому поводу?
И еще. Фамилия матери пленного, записанная, как Swainitza, уж больно похожа на искаженное Сванидзе. А ведь именно такую фамилию носила мать реального Якова Джугашвили Екатерина Сванидзе! « Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 07:18:02 от 22rus »
"Цитата: Doroninpoisk от 31 Октябрь 2013, 16:57:54 Интересно, как вышли на Денисцева? Не утихают споры, был ли Яков в плену или нет. Приводятся разные аргументы за и против. Одним из доводов противников версии пленения Я.Джугашвили - отсутствие документов на военнопленного, что противоречит мнению о пунктуальности немцев. Вот и решил изучить повнимательней пленных 14-й танковой дивизии за июль 41-го. Одна запись показалась уж больно "подозрительной"...." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Обратим внимание на то, что в копии немецкого протокола допроса Якова Джугашвили от 19-го июля 1941 года в отделе Ic 4-й танковой дивизии группы армий "Центр" его фамилия латиницей записана как Dschugaschwill что более менее-верно, но совсем не похоже на Diniczew
Появились ли у немцев к 5-му мая 1942 года основания скрывать сведения о пленнике? Или речь в документе из 3-х страниц совсем о другом человеке?
Согласно ОБД "Мемориал", фамилия Динисцев или Денисцев весьма и весьма редкая и выглядит явно искаженной.
Смотрим на сайте "Саксонских Мемориалов": Фамилия: ДинисцевИмя: ЯкобОтчество: ЙозевДата рождения: 18.03.1908Дата смерти: Место рождения: БакуНациональность: НЕ УКАЗАНОИдентификатор: 433071 http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Скорее всего, этот ТОТ ЖЕ документ из ОБД.
Мог ли попасть в немецкий плен в июле 1941 года старший лейтенант 14-й танковой дивизии, у которого столь много совпадений демографических данных с сыном Сталина? Чтобы выяснить это, надо запрашивать ЦАМО и РГВА у наличии у них учетно-послужной карты (УПК) на этого офицера, а также изучить в ЦАМО (возможно) сохранившиеся документы 14-й ТД.
"Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса. Его разместили в фешенебельном отеле «Адлон», окружили бывшими грузинскими контрреволюционерами. Вероятно, здесь и родился снимок Я. Джугашвили с Георгием Скрябиным 4) — якобы сыном Молотова, тогдашнего председателя Совета Министров СССР." http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php Эта информация звучит и здесь: http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg
Зададимся вопросом: мог ли военнопленный из шталага III D проживать в Берлине ВНЕ шталага? Или же, наоборот, был ли временный постоялец отеля Adlon военнопленным? http://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Adlon
Продолжение следует... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19:55:01 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Как явствует из Вики, отель Adlon был разрушен во время войны. Сохранился ли архив отеля и могли ли в нем фиксироваться в 1941-м столь экзотические постояльцы? К слову, о немецких архивах. Могут ли в МСР Бад-Арользен сохраниться документы на старшего лейтенанта РККА по фамилии Diniczew? Кто имеет право сделать туда запрос о нём? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19:59:55 | Сообщение # 285
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из просмотренных мною ранее видеоматериалов об Якове Джугашвили http://www.youtube.com/watch?v=qGxzHpSjGtg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 07:48:17 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Оттолкнемся теперь от хронологии "... "Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин..." ( http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php ) попробуем определить, когда и вместе с кем одновременно наш Diniczew был зарегистрирован в шталаге III D под номером 15024. Обнаруживаем удивительную вещь: для него и зарегистрированных в шталаге с ним, преимущественно офицеров, в т.ч. старших выделили номера, начинающиеся с 15000, пропустив меньшие номера (ЕКМ 14*** будут выданы... попавшим в плен в 1942-м году). С номерами 1502* обнаруживаем еще троих:
Из более "ранних" номеров видим: 15001 полковник Иванов; 15003 майор Земляков; 15005 лейтенант Шеин.
Второй десяток номеров - всего 4 человека. Ни по одной их карте не удается "привязаться" к дате регистрации и дате отправки в Хаммельбург согласно вышеуказанного источника "в начале 1942 г."
Таким образом, приблизительное время регистрации Diniczew(а) в шталаге III D - 12 сентября 1941 г. (как у Дацюка). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 08:23:00 | Сообщение # 287
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Осенью 1941 г. Якова перевели в Берлин и передали в распоряжение службы пропаганды Геббельса.
Ага. Щас. А до осени где его держали? В Смоленске не могли, в общем известно, кто там тогда в Лесном лагере содержался. В Борисове тем более. И кому он вообще на хрен был нужен до осени в распоряжении командования группы армий "Центр"? Как выражается наш государь (о Сноудене), визгу много, а шерсти мало. Точнее места указать не могу, но точно его должны были перевести в 3-й (берлинский) военный округ. Скорее всего, его отвез в Берлин Штрик, берлинское начальство посмотрело на него, ни о чем с ним не договорились и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен. И еще трудно сказать, кому в то время он был нужнее, Геббельсу или Розенбергу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 08:26:16
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 10:20:44 | Сообщение # 288
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
и засунули в вип-зону одного из шталагов 3-го округа. А оттуда уже перевели в Просткен.
Откуда у тебя информация про Просткен, ты вроде мне так и не сообщил. Отсюда? http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/360273 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 10:54:17 | Сообщение # 289
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
16 июля 1941 года, выходя к своим, Яков Джугашвили был возле Лиозно захвачен немецкими войсками. В начале Якова поместили в лагерь для военнопленных около Просткена, Восточная Пруссия (ныне Простки, Польша). Неоднократно его пытались склонить к сотрудничеству со спецслужбами Третьего рейха. Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.
Вскоре он был переведён в центральную тюрьму гестапо, где его по-прежнему пытались склонить к сотрудничеству. Убедившись в бесполезности этого, гестаповцы перевели его в концлагерь в Хаммельсбурге. В апреле 1942 года он вновь был отправлен в центральную тюрьму гестапо, а в феврале 1943 года по указанию Гиммлера отправлен в концлагерь в Заксенхаузене.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 11:09:05 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Опять всё в изложении. Ни одного документа он не приводит. Секретные? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 11:56:13 | Сообщение # 291
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я знаю, что он работал с фондом группы советских войск в Германии. Опубликовал оттуда несколько документов по Катыни. Там еще много чего не рассекречено. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 11:57:16
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 12:07:25 | Сообщение # 292
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У Сахарова ничего не говорится об офлаге в Любеке. Почему столь разные данные в разных источниках о Я. Джугашвили? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 12:40:32 | Сообщение # 293
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Разные люди работают с разными источниками. А есть и такие, которые не работают с источниками, но сочиняют. Про Любек, например. Где Просткен, где Берлин, где Хаммельбург, где Заксенхаузен (логика этих перемещений мне понятна) и где Любек? Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 12:45:56
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13:48:47 | Сообщение # 294
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Ну какого черта его еще и в Любек возить было надо? Бред.
Но наш Diniczew как раз попал в район Любека (скажу аккуратно, ибо непонятно: офлаг X C и офлаг в Любеке есть одно и тоже или нет?) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13:54:35 | Сообщение # 295
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Предполагаю в порядке бреда. Иногда такой способ анализа работает. А если "Динисцева" создали немцы (они же могли любые документы сочинить и каких угодно агентов перемещать по каким угодном шталагам) для введения в заблуждение наших людей, которые могли быть посланы на поиски настоящего Джугашвили? Будьте здоровы!
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13:55:02 | Сообщение # 296
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Единственное, что удалось нацистам, это скрытно записать разговор с ним и, перемонтировав плёнку, они начали использовать её для пропаганды на фронте. После этого Яков Джугашвили вообще перестал разговаривать с ними.
Он наверное посидел между солдатами вермахта на фронте, посмотрел материал и после этого решил, что он не фотогеничен и отказался от дальнейшего сотрудничества? Право смешно!
Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 14:04:27 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... В начале 1942 г. Якова перевели в офицерский лагерь «Офлаг ХШ-Д», расположенный в Хаммельбурге. Здесь его пытались сломить издевательством и голодом. В апреле пленника перевели в «Офлаг ХС» в Любеке. Соседом Якова стал военнопленный капитан Рене Блюм — сын председателя Совета Министров Франции Леона Блюма. По решению собрания польские офицеры ежемесячно выделяли Якову продовольствие." http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzugashvili_jak.php С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Ноября 2013, 18:03:18 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Продолжим о Diniczew-е и прикинем, какие минимально немецкие документы должны были существовать при двух его перемещениях по трем немецким шталагам/офлагом. 1. Персональная карта типа PK I. 2. Зеленые карты - о прибытии и регистрации в шталаге III D; - об убытии из шталага III D в офлаг XIII D Хаммельбург; - о прибытии в офлаг XIII D; - об убытии из офлага XIII D в офлаг шталага X C; - о прибытии в офлаг шталага X C. Итого 6 карт, ни одной из которых мы не видим в ОБД. Может быть, кроме указанных выше немецких и российских архивов, хотя бы одна из 6 карт находится в архиве МНБ Азербайджана (раз он родом из Баку)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 01:10:59 | Сообщение # 299
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё один вариант поиска сведений о нашем герое - проверка по метрическим книгам города Баку; ведь известна даже дата его рождения. Я не в курсе, в какой из православных церквей (а он с большой долей вероятности православный) такого крупного города он мог быть записан либо этот акт совершался в определенной православной церкви епархии - жду мнений специалистов в этом вопросе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 08:49:48 | Сообщение # 301
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Dschugaschwill что более менее-верно, но совсем не похоже на Diniczew
Кстати. До революции грузинские имена, оканчивавшиеся на дзе, часто передавали с окончанием дзев. Так что если Динисцев был на самом деле грузином, то в русских метриках и паспорте он вполне мог быть записан Дини(с)дзе(вым). Кто-нибудь здесь знает грузинский? Фамилия Динидзе или на нее похожая может быть?
Например:
56280732
Фамилия Денидзе Имя Семен Отчество Иулович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Грузинская ССР, Чохатаурский р-н Дата и место призыва Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н Последнее место службы 332 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 245 Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Ноября 2013, 09:02:25
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 09:51:03 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А что толку-то? Такой запрос в респ. архив могут подавать только родственники, если азербайджанский закон такой же, как российский.
Не скажи! У меня есть такой опыт - я договаривался с человеком, который ходит в Орловский архив, о поиске моих предков в метрических книгах (БЕЗ всякого запроса). Результат: имею теперь данные о них до середины XIX века. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 09:57:31 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Так что если Динисцев был на самом деле грузином, то в русских метриках и паспорте он вполне мог быть записан Дини(с)дзе(вым).
Но и вариант "Денисцев" не стоит сбрасывать со счетов: УКАЗАТЕЛЬ фамилий дворян и купцов Симбирской губернии www.ogugauo.ru/attachments/article/0/dvoryane_kupci.xls 484, Денисцев Яков Михайлович. 485, Денисцев Василий Яковлевич. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 15:50:25 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вариант "Динисцев" вообще не гуглится (кроме двух форумов обсуждения). Тут еще возникает вопрос к Nestor и другим знающим польский: как произносится сочетание букв CZ ? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 20:41:59 | Сообщение # 306
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Диничев" гуглится: GenoLink.Ru -- Фамилия -- Диничевы (Диничев, Диничева ... www.genolink.ru/FamilyName.home/Диничевы Фамилия Диничевы (Диничев, Диничева). Генеалогическая социальная сеть. Но: в ОБД такой фамилии нет. Стало быть, она редчайшая. Вот несколько человек по фамилии Денисчев в ОБД есть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 21:53:07 | Сообщение # 307
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... в начале апреля 1942 года Якова переводят в лагерь "Офлаг ХС" в Любеке, где содержались особо опасные для III рейха офицеры, выходцы из разных стран, в том числе 2 тысячи польских офицеров и 200 солдат. Соседом Якова стал военнопленный капитан Рене Блюм - сын председателя Совета министров Франции Леона Блюма..." "...свидетельствует бывший польский поручик Мариан Венцлевич: "4 мая 1942 года трое вооруженных автоматами охранников во главе с капитаном ввели в наш барак пленного в советской военной форме. Этот тщательно охраняемый пленный и был старший лейтенант Джугашвили. Мы сразу узнали его: без головного убора, черноволосый, точно такой же, как на фотографии, помещенной в фашистской газете... Несколько раз мне удавалось встретиться с Яковом с глазу на глаз..." http://ww2history.ru/4447-sy....y..html По этому тексту выходит, что Яков должен был быть доставлен из Хаммельбурга в офлаг X C ТОЖЕ в начале апреля - ведь не пешим же маршем его туда гнали. Diniczew зарегистрирован прибытием в этот же офлаг 2 мая 1942 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 10:52:39 | Сообщение # 308
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
изучить в ЦАМО (возможно) сохранившиеся документы 14-й ТД.
Из книги Алексея Исаева "Неизвестный 1941": "... Как было сказано в ЖБД 14-й танковой дивизии..." Раз есть журнал боевых действий дивизии, сл-но, в ЦАМО должны быть И ДРУГИЕ документы дивизии, в которой воевал Яков Джугашвили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 20 Ноября 2013, 23:49:37 | Сообщение # 309
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата
nadi04 написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Войцех! Пишет внучка убитого 23.04.1945 г. командира 74-го гвардейского стрелкового полка 27 гвардейской стрелковой дивизии полковника Шведова Никифора Владимировича 1908 г.р., уроженец Красного Яра, Красноярского р-на Астраханской области. Из Красного Креста прислали ответ, что дед похоронен в г. Слоньске (Сланьске) воеводство Зелена Гура. Гугл выдает 2 города Slonsk в Польше. Мы уже купили билеты и собираемся в январе 2014 приехать на могилу дедушки с моей мамой, дочерью Шведова Н.В. и моей дочкой, его правнучкой. Можете ли Вы помочь, уточнить точно, где все-таки он захоронен. Заранее благодарна, с уважением Кубанцева Н.Н. Моя почта: kuba8590@bk.ru [/q]
Здравствуйте госпожа Кубанцева! В ОБД-мемориал я нашел несколько записей про Вашего деда, но он там везде указан как Шведов Никифор ВИКТОРОВИЧ .
1) В донесении о безвозвратных потерях 27 гв. СД указали как место первоначального захоронения " бранденбурская провинция город Зоненбург".
Я уверен, что в справке из Крсаного Креста совершили большую ошибку , утверждая что это деревня Слоньск, расположенная в Польше. В конце апреля 1945 года РККА уже к Берлину подходила и в районе, указанном справкой, не вели уже никаких боев, а бранденбурская провинция это тоже Берлин.
Я считаю, что Ваш дед погиб и первоначально был похоронен в населенном пункте Sonnenburg расположенном в Германии, 6,5 км в С-З направлении города Wriezen
Таким образом Вам следует ехать в Германию, потому что в Польше нет могилы Вашего воина.
http://forum.vgd.ru/111/11544/8400.htm?a=stdforum_view&o= Все вроде хорошо и красиво, и даже имя есть на плите в Берлине, но... Во первых, если уж и перевезли после гибели полковника для погребения на несколько десятков километров, то уж наверняка не в богом забытое сельское поселение, в полосу наступления 1 А ВП, а в город где довольно таки долго стояли наши войска и находилось достаточно большое военное кладбище. Теперь посмотрим данные о эксгумации из населенного пункта Słońsk http://obd-memorial.ru/Image2....13bce1f http://obd-memorial.ru/Image2....c7d62aa http://obd-memorial.ru/Image2....8999009 Полковник Шведов Н.Н., 1903 г.р., погибший в 1945 Вроде как данные не совпадают, но посмотрим не погиб ли еще один полковник, либо подполковник Шведов в 1945-м. А, ведь, нет больше таковых. Зато в списках мемориала в Гожуве Номер записи 86113411 Фамилия Шведов Имя Н. Отчество Н. Дата рождения/Возраст __.__.1903 Воинское звание подполковник Дата смерти 28.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Гожув Велькопольский, ул. Вальчака Могила 345 http://obd-memorial.ru/Image2....5386eb1 Поскольку больше погибших и погребенных в этом районе полковников, либо подполковников с фамилией Шведов в ОБД найти не удалось, делаем предположение, что именно искомый был эксгумирован в Słońskе и в настоящий момент погребен в Польше (данные на него, как прочитали поляки на пирамидке, так и записали...). Ну а в Берлине был банально увековечен... ...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 20 Ноября 2013, 23:51:50
Дата: Четверг, 21 Ноября 2013, 00:19:24 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47767.msg338469#new Выскажу предположение, что упомянутые в теме бойцы служили в 3-м краснознаменном мотострелковом полку 8-й стрелковой дивизии внутренних войск НКВД. Если печать в извещении была смазана, 3-ку вполне могли прочитать как 8-ку. В имеющихся в ОБД донесениях мною бойцы не обнаружены (кстати, процентов 50 донесений не проиндексированы). ...
Дата: Четверг, 21 Ноября 2013, 00:27:25 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
ЦитатаМікалаевіч ()
Я и написал, что в похоронен в Польше, а вот в Гожуве, либо в Мензыжече, не знаю
В Гожуве в списках проходит л-нт Шведов Н.А. эксгумированный из Костшина в могилу №44 А полковник Шведов эксгумирован в Мендзыжеч в могилу №108. Это данные ПКК:
Фамилия Шведов Имя Н. Отчество Н. Дата рождения/Возраст __.__.1903 Последнее место службы 0 Воинское звание полковник|подполковник Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Зеленогурское воев. Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча) Могила 108|345 Откуда перезахоронен повят Суленцинский, Слоньск
Фамилия Шведов Имя Никифор Отчество Викторович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Астраханская обл., Красноярский р-н, с. Красный Яр Дата и место призыва Сталинградский ГВК, Сталинградская обл., г. Сталинград Последнее место службы штаб 27 Гв. сд Воинское звание гв. полковник Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 766 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57353006
Дата: Четверг, 21 Ноября 2013, 00:51:40 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Гожуве в списках проходит л-нт Шведов Н.А. эксгумированный из Костшина в могилу №44
Фамилия Шведов Имя Никифор Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н, с. Бобрин Дата и место призыва __.__.1937, Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н Последнее место службы 1 мин. Бр. Воинское звание лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 04.05.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 780 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57364982
Умер от ран.Первичное место захоронения Кюстрин,красноармейское кладбише,могила №6. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 16:02:52 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Человек, который мог встретиться с Diniczew как в шталаге III D, так и в офлаге 62 Хаммельбург:
Фамилия Шеин Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 23.12.1920 Место рождения Плавск Лагерный номер 15005 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг III D Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы воен. академия Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092331
Фамилия Шеин Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Плавск Последнее место службы Военная академия Воинское звание лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 27.06.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 109 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
