Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Tatjana4799Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 21:52:56 | Сообщение # 1831
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вот подобный большой красный штамп:

Оля, спасибо огромное!!! Сначала разрешили работать, после этого попал в госпиталь
 
ГеннадийДата: Суббота, 25 Июля 2020, 12:21:09 | Сообщение # 1832
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Yarik1 ()
Меня интересует, что означает круглый штамп с цифрой на карточке военнопленного?
А также, зачем ставились такие штампы?

Это номерные штампы послевоенных советских обработчиков немецких документов. Таких штампов известно 99. Сотого я не видел.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 25 Июля 2020, 12:29:59 | Сообщение # 1833
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата irysikvdpo ()
Запуталась с Регенвальде. (ныне это Дарлово или Реско?).

https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Schlawe_i._Pom.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dar%C5%82owo
Darłowo [darˈwɔvɔ] (deutsch Rügenwalde) ist eine Stadt im Powiat Sławieński (Kreis Schlawe) der polnischen Woiwodschaft Westpommern


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Yarik1Дата: Суббота, 25 Июля 2020, 15:14:25 | Сообщение # 1834
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Это номерные штампы послевоенных советских обработчиков немецких документов. Таких штампов известно 99. Сотого я не видел.

Благодарю Вас за ответ!
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 26 Июля 2020, 11:22:03 | Сообщение # 1835
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе.

Am 19.5.43 als Krym-Tatare....
и далее по тексту
Не могу понять, Умер 08.43 ? Но, лишен статуса в/п и переведен на гражданские работ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857445

Заранее благодарна!!!!
 
ВалентинДата: Воскресенье, 26 Июля 2020, 12:46:39 | Сообщение # 1836
Группа: Модератор
Сообщений: 8117
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Am 19.5.43 als Krym-Tatare....
и далее по тексту
Не могу понять, Умер 08.43 ? Но, лишен статуса в/п и переведен на гражданские работ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857445

Татьяна, у меня перевод вольный, но смысл понять можно...

...как крымский татарин переведён из военнопленных на биржу труда Schlohau.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 26 Июля 2020, 13:09:23 | Сообщение # 1837
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
смысл понять можно

Замечательно, спасибо. Отдельно всё ясно было, но в предложение не складывалось. Валентин, там написано Умер? Крест , не совсем такой, как обычно.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 26 Июля 2020, 14:01:53 | Сообщение # 1838
Группа: Модератор
Сообщений: 8117
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
там написано Умер? Крест , не совсем такой, как обычно.

да, вижу то же - умер 08.43

а крест похоже - ручной работы (не штамп, может не было под рукой)
не менее загадочный номер картотеки 53, цвета синих колец...

 
ГеннадийДата: Среда, 29 Июля 2020, 09:48:15 | Сообщение # 1839
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
не менее загадочный номер картотеки 53

Это номер листа в деле.
Следующий, 54-й
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857306&p=89


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Среда, 29 Июля 2020, 15:51:24 | Сообщение # 1840
Группа: Модератор
Сообщений: 8117
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()

Это номер листа в деле.
Следующий, 54-й

А вот и все 100 ПК из Дела (которого в ОБД нет, я не нашёл)
зато есть сопроводительная справка на стр. 1

Донесения о безвозвратных потерях
ID 300857306
Номер донесения 15181
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 02.04.1948
Название источника информации управление ПО учету погибших и пропавших без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857306&p=1

ПС. Пометка "умер 08.43" за подписью - "Ги...я"(есть такая на стр. 1)
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Июля 2020, 16:32:55 | Сообщение # 1841
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Геннадий ()

Это номер листа в деле.
Следующий, 54-й

А вот и все 100 ПК из Дела (которого в ОБД нет, я не нашёл)

В сопроводиловке говорится о 100 персоналиях. А страниц в донесении всего 161 минус первый лист. Всё потому, что многие немецкие документы (совсем не обязательно перскарты, имеют только одну страницу.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 04 Августа 2020, 17:15:50 | Сообщение # 1842
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Что означает на лицевой стороне перскарты вот такая "закорючка" с датой?



Вот вся строка (рядом предупредительный Штамп о соблюдении тайны):



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915968373&p=1
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-797755-16-1596549949


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 04 Августа 2020, 17:19:51
 
ТомикДата: Вторник, 04 Августа 2020, 20:34:17 | Сообщение # 1843
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Что означает на лицевой стороне перскарты вот такая "закорючка" с датой?


Букву И (нем. und ), вместо нее этот знак сокращения & , т.е был 2 раза 14.08 .43 & 19.07.44 был предупрежден .


Tamara
 
irysikvdpoДата: Пятница, 14 Августа 2020, 23:49:47 | Сообщение # 1844
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
У меня к вам несколько вопросов:
1) В карточке военнопленного указано место службы 228 а. б-н? (артиллерийский батальон или рабочий батальон?) Не могу найти, в состав какой дивизии он входил? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300686839
2) Попался еще один документ по нему: название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск. На сколько я понимаю, это зеленая карточка которую оформляли при поступлении военнопленного в лагерь. Какие у вас предположения почему она оказалась в архиве ФСБ г. Курска. (возможно это как то связано с местом рождения или проживания военнопленного?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915566223
3) В карточке военнопленного указано место рождения д. Волоконовка, без указания области. Предположительно это Белгородская либо Воронежская область. Однако в Книгах Памяти информация о солдате не имеется.
Прикрепления: 3223994.jpg (82.8 Kb) · 9177925.jpg (86.5 Kb) · 1460289.jpg (89.3 Kb) · 2403993.jpg (74.4 Kb)


Сообщение отредактировал irysikvdpo - Суббота, 15 Августа 2020, 00:16:16
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Августа 2020, 00:23:54 | Сообщение # 1845
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата irysikvdpo ()
1) В карточке военнопленного указано место службы 228 а. б-н? (артиллерийский батальон или рабочий батальон?)

Рабочий.
Цитата irysikvdpo ()
Не могу найти, в состав какой дивизии он входил?

Ни в какую.
Цитата irysikvdpo ()
Попался еще один документ по нему: название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск. Можете подсказать что это за документ

Так называемая зеленая карта; о переводе его из шталага II B в Норвегию.
Цитата irysikvdpo ()
какие у вас предположения почему он оказался в архиве ФСБ г. Курска. (возможно это как то связано с местом рождения или проживания военнопленного?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915566223

До 1954 года Белгородской области не существовало. Поэтому карта и оказалась в архиве будущего УФСБ по Курской области.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
irysikvdpoДата: Суббота, 15 Августа 2020, 00:46:03 | Сообщение # 1846
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
До 1954 года Белгородской области не существовало. Поэтому карта и оказалась в архиве будущего УФСБ по Курской области.

Спасибо вам большое за информацию.
Вы не подскажите, есть ли какие-нибудь источники где можно узнать информацию о рабочих батальонах?
 
irysikvdpoДата: Среда, 26 Августа 2020, 00:51:30 | Сообщение # 1847
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста перевести причину смерти.

Фамилия Дацун
Имя Николай
Отчество Савельевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Днепропетровская обл., Веселое
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Разгромово
Лагерь шталаг II B
Лагерный номер 112084
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.06.1943
Первичное место захоронения Бреннай (Норвегия) (кладбище для в/пл.)
Могила могила 9
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681179
 
Viktor7Дата: Среда, 26 Августа 2020, 08:31:47 | Сообщение # 1848
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата irysikvdpo ()
Помогите пожалуйста перевести причину смерти


Colitis - Колит кишечника
 
NATASHA1574Дата: Среда, 26 Августа 2020, 09:26:36 | Сообщение # 1849
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Меня зовут Наталья я нашла в просторах интернета карточку военнопленного на своего двоюродного деда Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р. Это точно он, мой дедушка брата узнал по фотографии.
Что не поняла:
1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25
2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А
3. не смогла перевести данные в графах вероисповедание, гражданство, Вой. часть, Рота итд., Штатская профессия, Должность
4. почему может стоять прочерк в графах: № в публичном реестре(списки родной страны), Был доставлен здоров, раненый, больной ?
5. место смерти и захоронения как узнать?
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?
7. в каких рабочих отрядах трудился, где и чем занимался
8. Где еще можно поискать сведения о нем

Спасибо большое!
Прикрепления: 0697886.jpg (106.1 Kb) · 0589492.jpg (111.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12:06:53 | Сообщение # 1850
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович

Здравствуйте, Наталья!

Цитата NATASHA1574 ()
вероисповедание

ортодоксальное (то есть православный)

Цитата NATASHA1574 ()
Вой. часть, Рота

читаю как мотопехота, номера части не наблюдаю

Цитата NATASHA1574 ()
Штатская профессия

повар + крестьянин

Цитата NATASHA1574 ()
Был доставлен здоров, раненый, больной

здоров (остальное зачёркнуто)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14:42:21
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12:18:36 | Сообщение # 1851
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович

Цитата NATASHA1574 ()
место смерти


Умер в рабочей команде №562 ( Grossbeeren ), вот тема : http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1 в ней гляньте сообщение № 3 (и далее)
http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-167615-16-1327481391 там перскарта пленного с похожей судьбой (пленение июлем 1941 г., есть аналогичные рабочие команды).

Насколько я понимаю (пусть Эксперты поправят, если неточности):
В. Т. Савлинов получил рег. номер в Шталаге № 308.
3.09.1941 г. переведён в Шталаг III С, далее последовательно проходит (он либо его документы) Шталаги III A и III D. Это всё лагеря III округа, и пленный сначала находится в Рабочей команде № 82, а затем № 562, где впоследствии умирает (о чём есть запись на лицевой стороне перскарты).

Сравните также с перскартой пленного, умершего в этой же команде: http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-738677-16-1557061971

Вот В. Т. Савлинов в списках захоронения: (по алфавиту)
https://www.stsg.de/cms...._ru.pdf


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14:43:34
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 12:34:30 | Сообщение # 1852
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25

R.St.A и цифры с годом. С такой записью он по смерти снят с учета в информационной службе вермахта WASt как снятый с учета гражданин России.
Цитата NATASHA1574 ()
2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А

Шталаг 308, шталаг III C, шталаг III A, последний шталаг III D.
Цитата NATASHA1574 ()
5. место смерти и захоронения как узнать?

Погиб в рабочей команде 562. О ней http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1

Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13:04:45 | Сообщение # 1853
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем


Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с
Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.07.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?

Может, это разные люди, и та же нестыковка с идентификацией, о которой выше упомянул Геннадий.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14:48:44
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13:21:39 | Сообщение # 1854
Группа: Администратор
Сообщений: 17914
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р.


В документах 1919 год рождения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14:49:31
 
Viktor7Дата: Среда, 26 Августа 2020, 16:17:17 | Сообщение # 1855
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В документах 1919 год рождения.

Списки потерь это ещё не документ. Слишком там много ошибок и слишком много неверной информации.
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 19:25:19 | Сообщение # 1856
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата NATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем

Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с

Надо пробовать узнать его точную дату рождения. Тогда можно будет сказать, один это человек или два.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 19:49:23 | Сообщение # 1857
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.




С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20:13:40 | Сообщение # 1858
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
NATASHA1574,
Цитата Геннадий ()
Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.


Номер донесения 50612
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 10.06.1946
Название источника информации сергачский РВК горьковской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3

Возможно из - за того, что указаны разные года и разные места рождения.
 
NATASHA1574Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01:41:20 | Сообщение # 1859
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо все кто откликнулся на мое сообщение!!!

я еще не очень поняла принцип работы сайта, пишу второй раз, тк первое сообщение пропало, поэтому если задвоится - извиняюсь.

Цитата AgniWater71 ()
Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?


Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские - не белорусы, почему в карточке указаны сведения о Минске, белорусе и с. Гручи - мне неясно, возможно он просто не хотел расстраивать родных - сейчас можно только гадать.... Отец Василия - Трофим также проживал и родился в Сергаче, поэтому - недоумеваю...

Но во всех данных это он, т.к. в донесениях он пропал в июле 1941, а пленен согласно карточке 1.07.1941, кроме того, дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.

Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.
 
NATASHA1574Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01:52:18 | Сообщение # 1860
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.


почему то доковский файл не хочет прикладываться...

на обл мемориале: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955749
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350435013

это все о нем....
 
Поиск: