Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 20.53.25 | Сообщение # 5611
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Накануне закрытия лагеря? В связи с предстоящей эвакуацией? Пожалуй, стоит подумать. Покопаюсь в картах под этим углом зрения.

Одна, по-моему, карта с таким фото была найдена Татьяной Петровной в соответствующей теме об образцах фото еще полтора года назад. Совпадение с эвакуацией лагеря может быть лишь чисто хронологическим.
Набирайте в поиске по шталагу 365 номера так: 379* потом 380* и т.д.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 21.02.30 | Сообщение # 5612
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, увы... Кажется, не стыкуется! Попробую выложить иллюстративный материал - фотографии тех, кто был этапирован из Владимира - Волынского после июля 1943 г.
Труш Иван Степанович, этапирован из Вл. - Вол. 28.07. 1943 г.
Прикрепления: 5454368.jpg (28.4 Kb)


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 21.06.40
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 21.08.07 | Сообщение # 5613
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Другой тип фотографии: Захаров Юрий Дмитриевич. Обрати внимание, что разница в номерах - всего 9!
Прикрепления: 9594151.jpg (27.3 Kb)


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 21.12.38
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 21.15.31 | Сообщение # 5614
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Третий тип фотографий: Ткаченко Ефим Осипович, начальник столовой Владимир - волынского лагеря. Во Владимир - Волынский был доставлен 28.09. 1941 г., покинул его 29.09. 1943 г.
Прикрепления: 7804065.jpg (56.0 Kb)


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 31 Января 2014, 21.20.31
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 21.47.42 | Сообщение # 5615
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, увы... Кажется, не стыкуется! Попробую выложить иллюстративный материал - фотографии тех, кто был этапирован из Владимира - Волынского после июля 1943 г.
Труш Иван Степанович, этапирован из Вл. - Вол. 28.07. 1943 г.

Василий Иванович,
просьба давать ссылки из ОБД, а не вырезки фото из карты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 21.51.32 | Сообщение # 5616
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Хорошо! Постараюсь исправиться! Хотя мне казалось, что так получается нагляднее! Я же даю полное имя с тем, чтобы можно было при желании проверить по ОБД...

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.00.52 | Сообщение # 5617
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я же даю полное имя с тем, чтобы можно было при желании проверить по ОБД...

Так это надо еще набивать!

Фамилия Ткаченко
Имя Ефим
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 16.02.1914
Место рождения Николаев
Лагерный номер 155
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 СД
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003168

как версия - фотографировали (во ВВ) лишь вновь прибывших?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.02.24 | Сообщение # 5618
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Другой тип фотографии: Захаров Юрий Дмитриевич. Обрати внимание, что разница в номерах - всего 9!

с КЕМ разница? У Захарова 50208


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.15.28 | Сообщение # 5619
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нет, этот снимок сделан в Германии, уже после прибытия Ткаченко в новый лагерь, но с номером, присвоенном при поступлении во Владимир - волынский офлаг. Фотографий такого типа - море. У меня записан где - то эшелон, который был отправлен в Германию в сентябре 1942 г., и все отправленные этим эшелоном сфотографированы с трафаретом этого типа...
Могу порыться и найти, но завтра.
А по времени рядом с этим эшелоном - другой, и там все фотографии - уже другого типа... А если посмотреть дальше, то можно найти эшелон с третьим типом фотографий...
В моем понимании, такое возможно только в том случае, если за два - три месяца пребывания в лагере, когда он перешел на режим транзита, из пленных формировали этапы, отбирая людей по профессиональным данным, национальностям и т.д. А дальше они ехали "по разным адресам". Отсюда и разнобой в типах фотографий...
Я начал было делать соответствующую подборку снимков с привязкой к конкретным лагерям, да как - то переключился на другие дела. Видимо, придется возобновить...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.20.55 | Сообщение # 5620
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
с КЕМ разница? У Захарова 50208

У Труша Ивана Степановича - № 50199, У Захарова Юрия Дмитриевича - №50208. Разница - в 9 номеров, а снимки совершенно разные. Такое возможно только в случае, если Труша фотографировали в одном лагере, а Захарова - в другом.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.32.20 | Сообщение # 5621
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
с КЕМ разница? У Захарова 50208

У Труша Ивана Степановича - № 50199, У Захарова Юрия Дмитриевича - №50208. Разница - в 9 номеров, а снимки совершенно разные. Такое возможно только в случае, если Труша фотографировали в одном лагере, а Захарова - в другом.

Дайте свою версию, ГДЕ Труш сфотографирован?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 22.41.18 | Сообщение # 5622
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Дай время подумать, сопоставить карты и фотографии...

Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 23.45.45 | Сообщение # 5623
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, кажется, кое - что проясняется, хотя ты опять будешь долго надо мной, стариком, смеяться...
Но прежде, чем я сформулирую выводы, ты мне скажи, сколько в Ченстоховой было лагерей военнопленных?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 31 Января 2014, 23.49.05 | Сообщение # 5624
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
ты мне скажи, сколько в Ченстоховой было лагерей военнопленных?

Я знаю шталаг 367. Понятие "лагерь" - растяжимое.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 31 Января 2014, 23.57.05 | Сообщение # 5625
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А сколько лагерей было в Шталаге 367, Ченстохова?

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 00.12.09 | Сообщение # 5626
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Понятия не имею. Не интересуют "польские" шталаги.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 00.16.42 | Сообщение # 5627
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А сколько лагерей было в Шталаге 367, Ченстохова?

В самом Ченстохово в северных казармах и минимум два филиала.


Qui quaerit, reperit
 
klovckiДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 00.33.50 | Сообщение # 5628
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ребята, я Вас в Фейсбук отправила на Чествование, за Ваш ТРУД, я не могу ИНАЧЕ!!!

Еще раз НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!
 
NestorДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 00.36.51 | Сообщение # 5629
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Теперь ответь мне с трех раз, зачем военврачей И.И. Ломджария и Н.А. Кальсина доставили во Владимир - волынский офлаг за три недели до массового поступления в лагерь военнопленных?

С первого раза отвечу.
1. То, что они врачи - чистое совпадение, случайность (но даже если и не случайность, то приступить практически к исполнению обязанностей врачей они могли практически не ранее 29 сентября, по истечении карантина. Иначе говоря, практически с октября, что именно я и утверждаю). А всеобщий порядок - в помещении всех вновь прибывавших на месячный карантин. Практически карантин мог продолжаться несколько меньше, 3 недели. В отдельных случаях такое бывало. Но он был обязателен и соблюдался ВЕЗДЕ.
2. Чесаться насчет организации медобслуживания пленных немцы начали не ранее октября 1941 г., когда повсеместно в шталагах стали вспыхивать эпидемии тифа, перекидываясь на немецких солдат. Все, что до того времени было сделано в области организации медобслуживания, является исключительно результатом самоотверженных действий советских пленных врачей, преодолевавших безразличие и сопротивление немецкой администрации. Только забота о своих военнослужащих побудила командование вермахта принять со своей стороны меры по созданию лагерных лазаретов. До того лазареты организовывались советскими врачами не благодаря, а вопреки желаниям немцев, с преодолением их сопротивления.
3. Из немецких документов дооктябрьского периода нам известны всего лишь два, где речь конкретно идет о лазаретах. Первый - по минскому шталагу, второй - который Вы привели. На Западном фронте и в Минске в частности до 10 июля советских пленных раненых обслуживали врачи вермахта в доброхотном порядке. Поскольку прямо это не было запрещено, немецкие военврачи при наличии возможности и желания делали операции советским пленным. Практиковалось также помещение важных для абвера пленных на стационарное лечение в спецотделения немецких лазаретов. К 10 июля стало ясно, что такая практика для военной медицины вермахта обременительна. И тогда было разрешено создать в Минске лазарет для пленных. Но ничего практически, кроме разрешения, немцы более не сделали. К лазарету был прикреплен один немецкий главврач, который сам в лечебном процессе не принимал вообще никакого участия, в лазарете появлялся не каждый день и не на полный рабочий день, всего на немного часов, чтобы расписываться на документах, требовавших его визы. Как правило, это были разрешения на этапирование больных в лазарет из отдаленных рабочих команд. Так было в течение всего времени существования лазарета.
Кстати говоря, в лазаретах шталагов такой вариант "участия" немецких врачей был далеко не худшим. Бывало, что к практике немцами допускались люди (немцы), не имевшие медицинского образования вообще, которые резали пленных просто для собственного удовольствия, из садистских побуждений. Есть несколько очень редких случаев, когда немецкие врачи в лазарет-шталагах на самом деле лечили, оперировали. В Польше, Германии, но нигде на территории оккупированного СССР.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраля 2014, 01.54.13
 
NestorДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 00.46.15 | Сообщение # 5630
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Обещанное для Нестора Ивановича - материал, подтверждающий, что лагерь в Брест - Литовске был вспомогательным по отношению к Владимир - Волынскому.


Нет даты.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 01.29.12 | Сообщение # 5631
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Обещанное для Нестора Ивановича - материал, подтверждающий, что лагерь в Брест - Литовске был вспомогательным по отношению к Владимир - Волынскому.

Нет даты.
Прикрепления: 0315214.jpg(32Kb)

Василий Иванович

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 01 Февраль 2014, 00.44.29

Редактировать ЧУЖИЕ сообщения не принято.
Вячеслав, бросай эту порочную практику!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 01.43.18 | Сообщение # 5632
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
едактировать ЧУЖИЕ сообщения не принято.
Вячеслав, бросай эту порочную практику!

И не собирался редактировать. Мне это на фиг не нужно. Движок форума глючит. Он должен это не допускать в случаях, когда по ошибке отвечающий нажмет правку вместо цитаты.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 03.49.22 | Сообщение # 5633
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
едактировать ЧУЖИЕ сообщения не принято.
Вячеслав, бросай эту порочную практику!

И не собирался редактировать. Мне это на фиг не нужно. Движок форума глючит. Он должен это не допускать в случаях, когда по ошибке отвечающий нажмет правку вместо цитаты.

Других держи за дураков!
Слишком много редактируешь себя (90% сообщений). Куда гонишь-то!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 05.48.42 | Сообщение # 5634
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В самом Ченстохово в северных казармах и минимум два филиала.

Саня, спасибо! Теперь, после "контрольной проверки" со стороны могу высказать предположение, ято фотография И.С. Труша сделана в филиале Шталага 367, Ченстохова, который располагался в Северных казармах. В персональных картах его записывали иногда записывали как "NORD"
Пример - оборотная сторона персональной карты И.С. Труша - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004425&page=2
Проверяем - персональная карта Полоновского Владимира Николаевича:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407&page=2
Полоновский В.Н. был этап доставлен в Шталаг 367 "Nord" 16.07. 1943 г., Труш И.С. - 27.07. 1943 г.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.00.12 | Сообщение # 5635
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
могу высказать предположение, ято фотография И.С. Труша сделана в филиале Шталага 367, Ченстохова

Доказательством может быть лишь датировка фото, а её нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.04.11 | Сообщение # 5636
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Смотрим дальше. Выбираем персональную карту Касимова Али Абдуловича, доставленного в Ченстохову 22.06. 1943 г. (разница между датами доставки В.Н. Полоновского и А.А. Касимова - три недели).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=1 - лицевая сторона карты.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=2 - оборотная сторона карты.
Мы имеем дело с фотографией другого типа. Вопрос: в чем отличие в записях на персональной карте? Ответ: в первом случае этапированные были доставлены в Шталаг 367 - Nord, то есть "Северные казармы", во втором - Шталаг 367 - "warthelager".

Но однозначно, что фотографии были сделаны не во Владимире - Волынском. Иначе они должны были бы выглядеть по - одинаковому. Как мне кажется...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.06.37 | Сообщение # 5637
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Доказательством может быть лишь датировка фото, а её нет.

А что понимать под датировкой фотографии? Уточни, я не очень понимаю, что конкретно ты имеешь в виду.


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 01 Февраля 2014, 06.07.21
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.13.44 | Сообщение # 5638
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Открой персональные карты на Ломджария Илью Ивановича, военврача 96 мсб, и Кальсина Николая Алексеевича, военврача 637 сп. Первый был доставлен во Владимир - Волынский 28 августа 1941 г. из Новоград - Волынского, а второй - 29 августа 1941 г. из Ровно.

А Дашковский числится за 365-м с... 15.08.41 г.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121797&page=3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.14.06 | Сообщение # 5639
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
На всякий пожарный случай выкладываю еще одну персональную карту того же типа, что и у Труша (из этапа в Ченстохову, Шталаг 367 - "Nord" 28.07. 1943 г.)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012975&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012975&page=2


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Суббота, 01 Февраля 2014, 06.15.57 | Сообщение # 5640
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Доказательством может быть лишь датировка фото, а её нет.

А что понимать под датировкой фотографии? Уточни, я не очень понимаю, что конкретно ты имеешь в виду.

Иногда рядом с ней писали дату фотографирования (или наклейки).
Пример из другого шталага:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115085


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: