Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
РадмиркаДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19:33:15 | Сообщение # 6546
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Салимян в карте пленного, но звали его Салимьян.
Радмир
 
СаняДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19:34:12 | Сообщение # 6547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч.карточка давно найдена :

Фамилия Газизов
Имя Салимян
Отчество Махиянович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Кисловодск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.08.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Gasisow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1633
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693852&page=2
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19:37:01 | Сообщение # 6548
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Иваныч.карточка давно найдена :


Саня, я хочу поискать еще по другим источникам, например, по списку ГАРФа.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19:47:12 | Сообщение # 6549
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Дмитрий, получил ответ. Все сошлось!

Здравствуйте Василий Иванович! Вы не представляете себе, как вы вовремя написали об отце моего мужа! Он сейчас в Польше на кладбище советских военнопленных ищет могилу отца. Мы этим занимаемся уже много лет, с тех пор как из Киева получили известие о разобранных (только сейчас) немецких архивах. И там были списки военнопленных в лагере и мы узнали о судьбе Леонида Михайловича. Пишу Вам письмо и получаю смс из Польши: есть новости. Так что давайте объединим наши усилия.
Василий Иванович Колотуша
 
РадмиркаДата: Вторник, 15 Июля 2014, 19:48:45 | Сообщение # 6550
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Спасибо. Бабуле сказать то что. Есть мемориал и там он похоронен?
Радмир
 
Д-трийДата: Вторник, 15 Июля 2014, 21:54:52 | Сообщение # 6551
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Фадлан, и с моей стороны сошлось - Nasz gost Anatolij Adamiszyn ujechal 2 czasa tomu nazad w Moskwu
 
СаняДата: Вторник, 15 Июля 2014, 21:57:24 | Сообщение # 6552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Радмирка ()
Бабуле сказать то что. Есть мемориал и там он похоронен?

На мемориале все похоронены,кто погиб в плену в городе Владимир Волынский.
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 16 Июля 2014, 06:31:12 | Сообщение # 6553
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012049

Что означает большой штамп R на лицевой стороне ПК?

Мне кажется, что это буквенное сокращение слова "REVIER" - "Лазарет". В карте Л.М. Адамишина, на оборотной стороне, есть отметка, что он помещен в лазарет.
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 16 Июля 2014, 06:32:24
 
СаняДата: Среда, 16 Июля 2014, 09:32:28 | Сообщение # 6554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Мне кажется, что это буквенное сокращение слова "REVIER" - "Лазарет"

Не так.Все пленные,попавшие на территорию Рейха получали в местных лагерях штамп ,или в виде буквы R (Россия,русский) ,или в виде SU (совет юнион).
Лагеря в Рейхе были многонациональными,приходилось отмечать принадлежность пленного к Родине.
Французы,к примеру получали букву F .
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 16 Июля 2014, 09:40:30 | Сообщение # 6555
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо!
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 01:35:48 | Сообщение # 6556
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
виде буквы R (Россия,русский)

И судя по цвету чернил, штампик поставили в Вольфене 5. Место, между прочим, очень интересное. Много тут обсуждалось.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 07:47:54 | Сообщение # 6557
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
И судя по цвету чернил, штампик поставили в Вольфене 5. Место, между прочим, очень интересное. Много тут обсуждалось.

Нестор Иванович, а где обсуждалось, в какой теме?
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 08:55:26 | Сообщение # 6558
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Тема о лагере люфтваффе LW V здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 09:03:28 | Сообщение # 6559
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_, как вы думаете, что означает запись от 26.10.43?

http://www.obd-memorial.ru/memoria....3_1.JPG
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 11:23:00 | Сообщение # 6560
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дмитрий, считаю, что это запись о секретном распоряжении за номером 2006 2943 года о переводе Адамишина из лагеря люфтваффе №2 Литцманштадт в шталаг XX A Торн.
Возвращусь назад...
Согласен с доводами Василия Ивановича, что изначально Адамишин был зарегистрирован во В.-В. - об этом дополнително говорит типовой типографский бланк перскарты.
Далее начинаются странности: вместо отправки в шталаг 367 Ченстохова или в Германию его на год отправляют (майора!) в шталаг 360 Ровно. Не связано ли это с тем, что он был помошником начальника оперотдела штаба корпуса по химзащите?
Офлаг 62 Хаммельбург - это стандартно. Далее снова отправка в лагерь люфтваффе №5, что необычно для его звания. Через 4 месяца в Биттерфельде (?) транзитом через Лодзь отправка в Торн.
Отметок о смерти и дальнейших перемещениях более нет, поэтому у меня нет никакой уверенности, что его могила находится в Польше. Да и ни одного более майора в шталаге Торна по ОБД не просматривается среди зарегистрированных там. 18 ноября 1944 года из шталага XX A Торн большая партия советских офицеров (лейтенанты, старлеи) отправлены в шталаг XI A Альтенграбов. Мог Адамишин оказаться среди них? Почему нет?!
И надо написать на него запрос в Бад-Арользен, а также проверить по базам данных концлагерей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 11:32:13 | Сообщение # 6561
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а не могли в Торне завести новую карту на него? До прибытия в форт XVII 28.10.43 все перемещения и рабочие команды записывались, а потом ничего.
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12:08:41 | Сообщение # 6562
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А какой резон комендатуре Торна был в выписке новой перскарты, если в старой была расписана вся "кредитная история" Адамишина?
Кстати: если он дожил в Торне до 1945 года, то вполне мог быть участником "марша смерти" в Зандбостель.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12:18:35 | Сообщение # 6563
Группа: Эксперт
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Геннадий_, если они новую карту не выписывали, то почему кредитная история обрывается 28.10.43, как это объяснить? Получается он не болел, не ездил в рабочие команды, не умирал
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 12:41:30 | Сообщение # 6564
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Новые персональные карты в Торне выписывались тем, кто прибыл в него БЕЗ старой перскарты.
Пример
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244801

Даже в тяжелом для немцев октябре 1944 года на ПК умерших делалась запись, ставился крест и указывался номер могилы. Есть это у Адамишина? Нет, поэтому говорить об его смерти в Торне не вижу оснований.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 15:33:40 | Сообщение # 6565
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, с удовольствием передаю слова признательности от Анатолия Леонидовича Адамишина за участие в поиске информации о судьбе его отца - Адамишина Леонида Михайловича. У меня с ним контакт установлен, мы ведем активную переписку и общаемся по телефону. Я рассказал ему о ремарках товарища Геннадия по персональной карте отца, и Анатолий Леонидович высказал пожелание написать Геннадию напрямую на предмет уточнения некоторых деталей. Товарищ Геннадий, могу дать ему твой электронный адрес?
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 15:44:21 | Сообщение # 6566
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, я никогда не скрывал свой мэйл и даже Скайп.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 16:27:40 | Сообщение # 6567
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И даже свое лицо! (В отличие от некоторых!)
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 19:22:28 | Сообщение # 6568
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Уточню, что буква R на карте Адамишина поставлена в офлаге 62.
Для сравнения:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071006&page=1

То есть это штамп не лагеря люфтваффе №5.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 19:31:25 | Сообщение # 6569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я сообщение с твоим адресом отправил. Так что жди письма напрямую!
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:00:45 | Сообщение # 6570
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Смутно припоминаю, что имя Адамишина встречалось где-то в расследованиях Игоря Петрова ака labas http://labas.livejournal.com/
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:05:16 | Сообщение # 6571
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги! Посмотрите, какой я надыбал документ!
Офлаг XI A, лагерный номер 17830, "Сбежал и не был пойман"!
Товарищ Геннадий, он у тебя в картотеке есть?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047959
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:27:18 | Сообщение # 6572
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Офлаг XI A, лагерный номер 17830, "Сбежал и не был пойман"!

У этого офицера перевод в Шталаг XIII С , в плен попал 4.07.42.
Судя по воспоминаниям Офлага во Вл.Волынском в это время уже не могло быть,его перевели в Ченстохов.

В июне месяце 1942, когда немцы потерпели поражение, поспешно лагерь вывезли в Польшу г.Ченстохов".
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-407847-16-1405085837
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:43:19 | Сообщение # 6573
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня, это сказка из воспоминаний! Никуда офлаг/шталаг не делся в июне 1942 года!
У Великжанина прямо указано, что он прибыл из офлага XI A 28.09.42 г.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:51:42 | Сообщение # 6574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Никуда офлаг/шталаг не делся в июне 1942 года!

Офлаг никуда не делся,только переехал из Вл.Волынского в Ченстохов.между прочим,это из воспоминаний офицера прошедшего Офлаг Вл.Волынска.
Это и раньше можно было подозревать,в связи с резким изменением номеров пленных.Они просто стали получать ченстоховские номера.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:52:14 | Сообщение # 6575
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В данном случае другое интересно. Во-первых, это один из самых первых случаев осуществления геноцидной практики "Сбежал и не был пойман". Во-вторых, обращаем внимание на шталаг, где это произошло.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 20:55:46 | Сообщение # 6576
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Не-а! Просто в середине июня 1942 г. немцы преобразовали Владимир - волынский лагерь (с его двумя отделениями) из [b][b]лагеря постоянного содержания в лагерь транзитный! [/b]
То есть, с середины июня по конец августа !942 г. они вывозили через Ченстохову "ветеранов" лагеря, выживших после зимы - весны 42 г., а с конца августа - начала сентября 1942 г. начался завоз в лагерь новых пленных, которые, однако, проходили лагерь уже транзитом! Причем на картах возникла "чересполосица" - у некоторых пленных стоит Офлаг XI A, у других - Шталаг 365. Кстати, завоз новых партий пленных продолжался чуть ли не до августа 1943 г.!
Но для меня главное - впервые увидел "эрзац - карту", выписанную на бывшего узника Офлага, к тому же удачно бежавшего из плена!.
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 21:05:09 | Сообщение # 6577
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
удачно бежавшего из плена!.

Как раз с мая 1943 г. расстрелы офицеров в шталагах начали маскировать записями "Сбежал и не был пойман".
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 21:36:08 | Сообщение # 6578
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Применительно к Офлагу немцы делали не так: они вносили в карту запись о смерти, но без указания на ее причину. Просто "умер". Если у кого на этот счет есть вопросы, могу сделать подборку имен.
В отношении побегов из Владимир - волынского лагеря у меня есть три персональные карты с записью "бежал и не был пойман" и одна с записью "расстрелян за попытку побега". Все четыре карты относятся к периоду 11 - 13 мая 1943 г.
Так что я думаю, что это действительно успешный побег.
Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Четверг, 17 Июля 2014, 21:37:00
 
NestorДата: Четверг, 17 Июля 2014, 21:42:29 | Сообщение # 6579
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
относятся к периоду 11 - 13 мая 1943 г.
Так что я думаю, что это действительно успешный побег.

Мы долго занудно обсуждали вопрос о фактическом времени прекращения работы лагерей пленных в В. В. Выходило, что самое позднее где-то осенью 1942 г. Тут дата 5 мая 43 г. По всем допускам она за пределами времени существования лагеря. К тому же здесь есть зеленая карта, неопровержимо указывающая на факт отправки пленного из В. В. в рейх. И т. д. А в рейхе могло быть решительно что угодно из того, что в В. В. в более раннее время не практиковалось.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Июля 2014, 21:43:29
 
ФадланДата: Четверг, 17 Июля 2014, 22:10:09 | Сообщение # 6580
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, я же писал в этой теме, что у меня есть полученная из немецких архивов копия приказа о порядке закрытия Шталага 365 во Владимире - Волынском, датированного августом 1943 г. Там предписывалось, что следовало сделать по отделениям лагеря Nord и West, к какому числу должен быть завершен вывоз здоровых и работоспособных в Германию, что больных следовало эвакуировать в Каменец - Подольский и что делать с нетранспортабельными...
Крайний срок всех мероприятий по закрытию лагеря - последние числа сентября 1943 г.
Так что в оценках времени существования лагеря фантазировать не стоит!
Извини,за такой эмоциональный тон - просто не могу понять, почему ты ставишь в качестве крайнего времени существования лагеря сентябрь 1942 г.!
Василий Иванович Колотуша
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: