Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 10:57:02 | Сообщение # 8961
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
То есть, слово "Raum" в данном контексте следует переводить как "район"?
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 04:33:25 | Сообщение # 8962
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, такое впечатление, что мой вопрос тебя несколько озадачил. Попробую объяснить смысл моего интереса к этой фразе.

Понятие "Raum" не может быть кодовым словом? Аналогом нашему кодовому понятию "Объект"? То есть ту фразу на немецком, которую я процитировал выше, можно ли перевести как: "Из состава батальона 439 лшс, Владимир - Волынский, одну роту направить на Объект в Луцке"?

В русском языке слово "объект" как кодовое понятие используется очень широко. К примеру:
- сдача объекта запланирована на конец года,
- подозрительных объектов в данном лесном массиве методом обычной аэрофотосъемки не выявлено,
- в результате прицельного бомбометания объект выведен из строя,
- за объектом установлено круглосуточное наблюдение.
- в 12.00 объект посетил кафе, где провел полчаса.

То есть, одно и то же слово, но можно найти десяток вариантов его использования как кодового понятия.

Соответтвенно, у меня возник вопрос: не может ли немецкое слово "Raum" быть кодовым аналогом русского слова "объект"? Если да, то тогда, как мне кажется, фраза приобретает вполне понятный смысл: командованию 439 батальона, который обеспечивал охрану Владимир - волынского лагеря, было предписано направить из своего состава одну роту на некий "объект" в г. Луцк. Потому что для военного приказа фразе "направить одну роту в район Луцка", как мне кажется, недостает армейской ясности и категоричности. В моем понимании это звучит примерно как если бы приказали "пойди туда, в сторону Луцка..."

Твое мнение насчет моего варианта перевода или, скорее, толкования этой фразы из приказа?
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 07:45:46 | Сообщение # 8963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Здесь 2 варианта.
1. Или точное место назначения уже известно командиру роты, но из соображений усиления секретности оно прямо и точно не называется в приказе.
2. Или это место командиру роты не называется. Его может не знать и отдавший (передавший далее вниз по субординации) приказ. В таком случае рота поступает в распоряжение военного коменданта Луцка и далее он ей распоряжается по полному своему усмотрению. Может отправить на охрану одного из лагерей пленных, может на конвоирование, в усиление зондеркоманде и т. д. Бывало, такие приказы отдавались при выполнении акций 1005 (эксгумация и сожжение трупов). Много охранников выставляли во внешнее охранение для усиления секретности. Приказы отдавались в общем случае устно, как исключение - в той форме, какую здесь имеем.

Тут многое существенно определяется датой отдачи приказа. В общем случае выполнения акции 1005 он отдавался месяца за 3 до освобождения соответствующих городов советскими войсками. Исполнение типично занимало месяц. Типично акция выполнялась в местах, где имелось порядка от нескольких десятков тысяч трупов. Вот почему, по всей видимости, по Луцку ЧГК выявила сравнительно необычно малое число жертв среди пленных (в общей сложности менее тысячи).

Или они казнились и хоронились вместе с евреями в одних местах, или места их казни и захоронения благодаря успешному соблюдению секретности выполнения 1005 так и остались невыявленными до сих пор. По крайней мере, на это указывает фактура по Дортмундскому процессу над нацистскими преступниками 1968 г. На котором были установлены факты казни военнопленных зондеркомандой именно в районе Луцка, а точное место судом осталось невыявленным (исполнители казней в том, что за один день убили в районе Луцка порядка ста пленных, сами признались, и дальнейшие детали и подробности не интересовали западногерманский суд: для осуждения сочли признание вполне достаточным - для этого тут просто не имело значения, 100 жертв или много десятков тысяч, приговор в обоих случаях по западногерманскому закону одинаковый).
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Апреля 2015, 08:42:54
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08:38:04 | Сообщение # 8964
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, такое впечатление, что мой вопрос тебя несколько озадачил

Да нет, просто редко заглядывал - как-никак пасха - дети, внуки; опять-таки варить-печь прогуливать...

Нет за словом Raum я бы никакого кода не подозревал. Raum можно в данном случае перевести как округа, местность или район, не более того.
 
ФадланДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08:45:41 | Сообщение # 8965
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! Попробую еще проконсультироваться у "носителей языка", то есть немцев.
В принципе, это пока представляется не столь уж важным, но хочется понять смысл документа.
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08:58:25 | Сообщение # 8966
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует

пространство

Fläche, Raum, Erstreckung

помещение

Räumlichkeit, Unterbringung, Einlieferung, Raum, Lokal, Platzierung

объем

Umfang, Inhalt, Raum, Volumen, Ausmaß, Fassungsraum

район

Region, Kreis, Bezirk, Bereich, Raum, Teil

регион

Region, Raum

вместимость

Aufnahmefähigkeit, Kapazität, Inhalt, Fassungsvermögen, Raumgehalt, Raum

емкость

Kapazität, Geräumigkeit, Aufnahmefähigkeit, Rauminhalt, Behälter, Raum

трюм

Laderaum, Räumte, Raum, Schiffsraum
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 09:00:06 | Сообщение # 8967
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, не поможешь с переводом вот этого документа относительно норм питания в лагерях советских военнопленных на Украине (в список включен, помимо других, и Владимир волынский Шталаг 365:

"Главный интендант
при командующем вермахтом на Украине

всем службам согласно порядка распределения

Касается: снабжение военнопленных продовольствием
Основание: указание Главного интенданта при командующем вермахтом на Украине от 06.11.1942

В упомянутом ваше указании под цифрой 1 i. идущие вслед за словом "свежие овощи" "при наличии" зачеркнуть и вписать "2800 гр"
Кроме того в том же указании под цифрой 8b. a) (7) вслед за "свежими овощами" вписать "1.120 калорий"

Ещё раз подчёркивается, что при отсутсвии определённых продуктов их необходимо заменить продуктами таких же свойств. См. цифру 6 указания. Размер заменяемых продуктов определяется соглано приложению 1 указания.

Напоминаю, что согласно привычкам военнопленных, хлеб следует в большей степени замещать насыщающими супами. В будущем делать на это большее ударение. "
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 09:02:30 | Сообщение # 8968
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Саня,
Именно поэтому я и написал - "в данном случае", ибо трюма или вместимости в Луцке ожидать не стоит.
 
ФадланДата: Вторник, 07 Апреля 2015, 09:42:44 | Сообщение # 8969
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, большое спасибо!

В список лагерей, которым разослано данное указание относительно внесения изменений в рацион питания, включены Шталаги:
- 301 Шепетовка,
- 329 Винница,
- 348 Гайсин,
- 355 Проскуров,
- 357 Славута,
- 358 Житомир,
- 360 Ровно,
- 365 Владимир - Волынский.
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Апреля 2015, 23:44:31 | Сообщение # 8970
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Мифы XXI-го века. Двенадцать подвигов подполковника Новобранца."
http://alternathistory.org.ua/mify-xx....brantsa
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 00:19:35 | Сообщение # 8971
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
, включены Шталаги

По списку 8, а должно быть 9.
Будьте здоровы!
 
putnikДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 15:36:41 | Сообщение # 8972
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Фадлан, здравствуйте! Мой дед, Шишкин Сергей Дмитриевич, умер во Владмиро-Волынском лагере 18.04.1943 года. Но документально мы этого нигде не видим. Нет данных в ОБД, на вашем сайте в списках мы тоже не нашли. У Вас же я выдел немецкие скиски умерших, но они не все выложены и есть список к акту комисси по раследованию зложеяний немецких захватчиков в городе Вл.Волынском. Может там он есть? Будем все очень признательны. Может быть Вы подскажите, где еще можно посмотрет.

Фамилия Шишкин
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 18.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095404
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:08:17 | Сообщение # 8973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата putnik ()
Но документально мы этого нигде не видим.


Вы как раз самый документальный документ видите,это карточка военнопленного.
Умер в офлаге Вл.Волынского и даже нет ни грамма сомнений.

Вот запись о смерти:

Qui quaerit, reperit
 
putnikДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:14:49 | Сообщение # 8974
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Да, то, что это лагерь Вл.Волынского мы путем анализа информации на вашем сайте разобрались. Просто самого названия лагеря в карточке ОБД нет. Поэтому хочется увидеть какой-то документ.
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:20:41 | Сообщение # 8975
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата putnik ()
Фадлан, здравствуйте! Мой дед, Шишкин Сергей Дмитриевич, умер во Владмиро-Волынском лагере 18.04.1943 года. Но документально мы этого нигде не видим. Нет данных в ОБД, на вашем сайте в списках мы тоже не нашли. У Вас же я выдел немецкие скиски умерших, но они не все выложены и есть список к акту комисси по раследованию зложеяний немецких захватчиков в городе Вл.Волынском. Может там он есть? Будем все очень признательны. Может быть Вы подскажите, где еще можно посмотрет.


Хорошо, попробую покопаться. Но чтобы у Вас не оставалось сомнений в том, что Ваш дед С.Д. Шишкин погиб именно во Владимир - волынском лагере, попробую найти персональные карты нескольких военнопленных, доставленных в Шталаг 365 тем же этапом. Может, попадется персональная карта с записями одного и того же писаря.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:33:55 | Сообщение # 8976
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Сравнивайте:

Фамилия Шишкин
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 25.06.1912
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 29.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 128 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 18.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
В лагерь военнопленных, в котором погиб, доставлен этапом 15 октября 1942 г. из Ясиноватой.

Доставлен тем же этапом 15 октября 1942 г из Ясиноватой Ходырев Алексей Васильевич:

Фамилия Ходырев
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224431
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224431&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:44:54 | Сообщение # 8977
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Сравните почерки, которыми заполнены персональные карты С.Д. Шишкина и Семенова Валентина Александровича. Мне кажется, что записи о поступлении во Владимир - волынский лагерь 15 октября 1942 г. этапом из Ясиноватой сделаны одной рукой.
Примечание: Офлаг XI A и Шталаг 365 - названия одного и того же лагеря военнопленных, который располагался в г. Владимир - Волынский.

Фамилия Семенов
Имя Валентин
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 11.08.1923
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 30645
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Абганирово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192975&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192975&page=2
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:49:59 | Сообщение # 8978
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ваш дед содержался в офицерском отделении лагеря, которое было развернуто в казармах бывшего военного городка по ул. Ковельская. Умерших в этом отделении хоронили братских могилах, которые похоронная команда отрывала в окрестных полях рядом с периметром лагеря.
Василий Иванович Колотуша
 
putnikДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 17:58:24 | Сообщение # 8979
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за информацию.
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 18:12:06 | Сообщение # 8980
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Посмотрел сейчас список погибших во Владимир - волынском лагере, который хранится в ГАРФ. Имени Вашего деда в этом списке нет. Да, собственно, и не могло быть. Этот список составлен на основе записей, которые делал в ежедневном режиме один их санитаров лагерного госпиталя, предположительно Малеванчук. Записи начинаются февралем - мартом 1942г. и заканчиваются последними числами декабря 1942 г.

Немецкие списки погибших в лагере выложены у нас в соответствующей теме.
Василий Иванович Колотуша
 
putnikДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 19:34:19 | Сообщение # 8981
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам! Благодаря вашему сайт мы все-таки смогли разобраться и найти деда, узанали многое про его последние дни. Пусть и нет конкретной записи, но мы сейчас в этом уверены. Еще раз спасибо за помощь.
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 20:33:22 | Сообщение # 8982
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата putnik ()
Благодаря вашему сайт мы все-таки смогли разобраться и найти деда, узанали многое про его последние дни. Пусть и нет конкретной записи, но мы сейчас в этом уверены. Еще раз спасибо за помощь.


Не удивляйтесь отсутствию индекса лагеря на персональной карте Вашего деда. Это - явление обычное. Дело в том, что военнопленные прежде, чем попасть во Владимир - волынский лагерь, проходили цепочку первичных пересыльных лагерей. Одним из них был лагерь в Ясиноватой. Здесь происходило формирование этапов. Военнопленных из числа офицеров, взятых в плен в полосе действий группы армий "Юг", как правило, направляли во Владимир - волынский лагерь. В этапе, который был направлен из Ясиноватой во Владимир - волынский Шталаг 365 15 октября 1942 г., было примерно 300 - 350 человек. По прибытии им были присвоены регистрационные номера (в интервале № 30311 - № 30647) и оформлены персональные карты. Регистрационные номера на персональных картах узников Владимир - волынского лагеря, как правило, отсутствуют. На персональных картах умерших в самом лагере не указывался и его индекс. По каким - то причинам в лагере не производилось фотографирование вновь прибывших. Поэтому на всех персональных картах умерших в Офлаге XI A - Шталаге 365 фотографии отсутствуют.

Но усилиями поисковиков нашего сайта разработаны методики определения карт, оформленных во Владимир - волынском лагере, которые дают возможность дать практически безошибочное заключение.
Так что сомнений у Вас быть не должно.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 20:38:02 | Сообщение # 8983
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Надеюсь, в этом году выйдет в свет:
Прикрепления: __.docx (724.4 Kb)

Василий Иванович Колотуша
 
putnikДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 22:36:42 | Сообщение # 8984
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Сомнений нет. Просто для нас - это как надпись на надгробной плите. Мама говорила: "Папка и на руках-то меня не подержал" - оба родителя родились осенью 1941 года. А мы не можем даже к могилке привести. Спасибо вам, что хоть одного нашли. А то уже даже в Германии искали. А он рядом.
 
NestorДата: Воскресенье, 12 Апреля 2015, 01:08:05 | Сообщение # 8985
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
По каким - то причинам в лагере не производилось фотографирование вновь прибывших.

Причина, по-моему, достаточно ясная. Фотографирование в лагерях на ПК на оккупированной территории СССР производилось вообще сравнительно очень редко. Фотографировали и наклеивали снимки на ПК обычно за ее пределами. Фото были вообще нужны для облегчения поимки в случаях побегов. С т. зр. нацистов побег пленного на территории рейха был несопоставимо бОльшим ЧП, чем на оккупированной территории. Потому что бежавшие считались грабителями и бандитами, угрожавшими членам их собственных семей. Часто именно так и было на самом деле, так как у беглецов не было ни нормальной гражданской одежды, ни еды, ни денег. Достать это все можно было почти исключительно лишь криминальным путем. А на оккупированной территории они могли доставить максимум некоторые неприятности вермахту, на проблемы гражданского неарийского населения немцам было плевать. Такие представления были перед началом и в первый период войны (по весну 1942 г.), когда партизанское движение только еще зарождалось. Кроме того, при наличии фото идентифицировать беглеца в рейхе было несопоставимо легче, чем на оккупированной территории. Так что такой порядок с фотографированием как был установлен еще до начала войны, так до конца ее и выполнялся.

Кстати, на фото французских пленных, содержавшихся в лагерях пленных на территории Франции, фото тоже встречаются очень редко. Аналогично и с польскими пленными. А в тех лагерях практиковались кратковременные отпуска на похороны близких и по т. п. уважительным поводам. И обходились без фото, потому что побегов до 1942 г. практически не было. Тоже интересное хронологическое совпадение. Предполагали, что и советские пленные особо не побегут. Но - ошибались.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Апреля 2015, 13:50:34
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:05:37 | Сообщение # 8986
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой дед, Иванчиков Петр Александрович, 1908 г.р попал в плен 28.05.1942 г. под ст. Лозовеньки. Попал во Владимиро-Волынский лагерь 06.06.1942 года и пробыл до 6 марта 1943 г. Может быть у Вас есть какие-то документы? Была бы очень признательна! Спасибо, Елена
Прикрепления: 4305465.jpg (51.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:33:55 | Сообщение # 8987
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Мой дед, Иванчиков Петр Александрович, 1908 г.р попал в плен 28.05.1942 г. под ст. Лозовеньки. Попал во Владимиро-Волынский лагерь 06.06.1942 года и пробыл до 6 марта 1943 г. Может быть у Вас есть какие-то документы?

Конечно, есть!

Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 22.12.1908
Место рождения Толмачевский р-н, Марково
Лагерный номер 11865
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 69 кав. полк
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135316&page=1

Он собственноручно писал вехи нахождения в плену?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:42:36 | Сообщение # 8988
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Он собственноручно писал вехи нахождения в плену?

Спасибо Вам огромное. Да, это его записи.

Сообщение отредактировал Alena7726 - Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:31:56
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:44:45 | Сообщение # 8989
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Три записи о нём в ОБД
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:46:30 | Сообщение # 8990
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Да, это его записи.

Может быть, он писал ещё и более подробные воспоминания о войне и плене? Есть ли его послевоенные фото?
Расскажите, если можно, о нем.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 12:50:30 | Сообщение # 8991
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Дед никогда ничего не рассказывал. После фильмов о войне всегда кричал по ночам. Пробирает до мурашек, глядя на его карточку. Еще раз благодарю от всей души.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:00:21 | Сообщение # 8992
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Фото конечно есть. Вернулся домой после фильтрационных лагерей в конце 1945 г. Очень долго работал главным ветврачом района, районной ветлечебницы.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:41:54 | Сообщение # 8993
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Одним этапом с ним отправлен из Ченстохова 13 мая 1943 года

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239&page=2
Фамилия Манько
Имя Александр
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1902
Место рождения Федоровская
Лагерный номер 32306
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 229 СД
Воинское звание ст. лейтенант (правильно - подполковник - Г.Кушелев)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alena7726Дата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:51:55 | Сообщение # 8994
Группа: Поиск
Сообщений: 62
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Вот такую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда. Еще нашла его книжечки, привезенные из плена, там краткие записи про плен, много адресов.
Прикрепления: 0859702.jpg (62.7 Kb)
 
ГеннадийДата: Понедельник, 13 Апреля 2015, 13:57:14 | Сообщение # 8995
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Alena7726 ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Геннадий_ ()
Фамилия Иванчиков
Имя Петр
Отчество Александрович

Вот такую железную штучку нашла в бумагах, теперь понимаю, что это номер деда.

Раритет!
Это его личный жетон, выданный в шталаге 367 Ченстохова перед отправкой в рейх.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: