Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 08.32.54 | Сообщение # 3721
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
У офлага Кальвария был некий цвайглагерь"


Это у шталага 336 был цвайлагерь, носивший название Офлаг Кальвария.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 09.21.18 | Сообщение # 3722
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это у шталага 336 был цвайлагерь, носивший название Офлаг Кальвария


А это исключает, что у цвайглагеря офлаг Кальвария был ещё свой собственный цвайглагерь? Если да, то никаких проблем с ПК не возникает.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 09.22.48 | Сообщение # 3723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
А это исключает, что у цвайглагеря офлаг Кальвария был ещё свой собственный цвайглагерь? Если да, то никаких проблем с ПК не возникает.

А для каких целей офлаги в Кальварии и Вл.Волынскои могли иметь цвайлагеря?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 10.50.29 | Сообщение # 3724
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А для каких целей офлаги в Кальварии и Вл.Волынскои могли иметь цвайлагеря?

"Цвайлагеря" они иметь не могли, т.к. таковых не существовало. Были цвайглагеря - Zweiglager.

Я уже пару раз приводил приказ 3615/42 о применении названий лагерей, согласно которому, предписывалось лагеря, расположеные вне населённого пункта, в котором находится командир / комендатура лагеря называть впредь Zweiglager, а не Nebenlager. У какого лагеря сколько могло быть Zweiglager нигде не предписывалось. Я думаю таким могли называть любые бараки по месту работы. У любого лагеря Altengrabow, Mühlberg, Bergen-Belsen и др. были сотни Aussenstellen / Zweiglager, но у которых больше всего использовались названия "АК".


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 12 Октября 2018, 10.51.03
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 14.01.10 | Сообщение # 3725
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Было требование отделять офицеров от рядового состава. В сборных лагерях офицеров выявляли и помещали в отдельные строения в том же сборном лагере. Вот и вся история с отделениями офлагов. Вся процедура происходила в пределах компетенций начальника сборного лагеря.
Никаких отдельных администраций с отдельными печатями не назначалось в офицерские отделения.
Поэтому вполне понятны отметки на картах пленных о пребывании в шталагах и понятно, что не с рядовым составом, а в отделениях для офицеров.


Совсем непонятны эти отметки... Но это только пока...

Ответьте не резонный вопрос: если офицеры шталага 365 содержались только на Ковельской, а рядовые - только на Устилужской, то зачем вообще нужны какие-то подобные отметки? И так ведь понятно кто есть кто и откуда...

А почему бы не писать, например, так: "О/12234/365"... Или еще как-то наподобие этого?

Я еще могу понять, если бы было просто написано "офл." (как в случае с Кальварией).
Ан нет, писали вопреки "истине" "офлаг XI -A" (коего и в помине уже не было).
И это при том, что каждому последующему лагерю известно было, что офицеры шталага 365 содержались отдельно от рядовых (в условном отделении для офицеров).

Цитата Саня ()
Отделение при шталаге для содержания офицеров, уже есть офлаг.


Не так, или не совсем так: офицерским лагерем, лагерем для офицеров (на правах отделения) мог быть, а самостоятельным лагерем (офлагом XI-A) не мог...
Вся изюминка - в наличии индекса лагеря XI Округа, причем индекса уже несуществующего де юре офлага XI-A...

Цитата Саня ()
Отделения офицеров от рядовых во всех лагерях производилось по одному принципу, просто отделить и отдельно держать от рядовых во исполнении указания по отделению офицеров от рядового состава.

Так тем более, не нужны были закорючки "офл. 11-А", а кроме того не забывайте, что офлаг 11-А был ликвидирован....

Цитата Саня ()
После создания шталага 365, название ОфлагXI превратилось во внутреннее название офицерского отделения и не более. Для офицеров физически это ничего не поменяло ни в их содержании, ни в месте содержания.


Внутренние названия не могут фигурировать на официальных документах... Хватит уже фантазий! И притягивания фактов за уши...

Цитата Саня ()
Любой комендант шталага, в любой момент мог придумать любое название отделениям шталага, для внутреннего использования этого названия.


Так посмотрите, наконец, в ОБД, какие официальные названия были у лагеря Влодзимеж с июля 1942г...
И именно эти названия использовались в документообороте лагеря...
Впрочем, напомню (чтобы вы не утруждали себя поисками): это лагерь Норд (с кладбищем) и лагерь Вест (с кладбищем).
А сам лагерь Влодзимеж - безиндексный...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 17.00.12 | Сообщение # 3726
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Ан нет, писали вопреки "истине" "офлаг XI -A" (коего и в помине уже не было).

Такое название решил сохранить комендант шталага 365 для внутреннего пользования за офицерским отделением, имея на это все права, как имел право комендант шталага 352 назвать офицерский лагерь "Ролльбан" и даже издал приказ о таком наименовании за номером 48.

Цитата Аркадий1946 ()
И именно эти названия использовались в документообороте лагеря...
Впрочем, напомню (чтобы вы не утруждали себя поисками): это лагерь Норд (с кладбищем) и лагерь Вест (с кладбищем).
А сам лагерь Влодзимеж - безиндексный...

Будет пять комендантов и будет пять названий. В чем проблема у каждого коменданта называть отделение как угодно?
От этого место содержания не изменится и мяса в котле не добавится.
Появился в Минске комендант шталага майор Линсбауэр и издает приказ:

Приказ № 48 комендатуры Шталага-352
об изменении названия лагеря
28 января 1942 г.
1. Командирование
Унтер-оф. Курт Венер от 4./332 командируется с собакой-ищейкой немедленно в отделение III Шталага 352.
2. Обозначение «Небенлагерь» или «Цвайлагерь» заменяется с этих пор «лагерь офицеров Ролльбан».

Комендант
майор Линсбауэр

И кто ему запретил именовать как в голову взбредет? На то он и комендант.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 18.22.53 | Сообщение # 3727
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Я ведь специально для вас написал, что лагерь во владимире был безиндексным...
И имел два лагеря: Норд и Вест.
И кто был комендантом(ами) этого безиндексного лагеря - на неведомо.
А те коменданты, имена которых мы вроде как знаем (якобы по офлагу 11-А и шталагу 365), могли и не иметь никакого отношения к этому лагерю.

И о смертях в этом лагере ни комендатура офлага 11-А, ни комендатура шталага 365 с июня 1942г. (по документам ВАСТ) не отчитывалась.

Приниципиально здесь то, что индексом несуществующего офлага 11 округа (ликвидированного, кстати) невозможно "обзывать" отделение какого-то захудалого (но самостоятельного!) шталага 365.

Вы тут много ратуете за то, что офицеры содержались якобы в офицерском отделении шталага 365 (т.е. отдельного от рядовых!) и за то, что закорючка "офлаг 11-А" была предназначена исключительно для обозначения места пребывания офицеров...

Тогда прокомментируйте эту ПК:

Информация о военнопленном
ID 300826436

Фамилия Шаромыгин
Имя Александр
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 14.03.1916
Место рождения Лыткино
Дата пленения 14.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 25671
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.01.1943
Первичное место захоронения Бохольт
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2108
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826436

Знаю, что мои вопросы вас раздражают, но осмелись спросить, почему у этого воина на ченстоховском фото индекс офлага 11-А, а не шталага 365 или шталага 367??
Ведь рядовые, по вашей логике, содержались отдельно от офицеров и кроме того, не находились в офицерском лагере на Ковельской


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 18.31.52 | Сообщение # 3728
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Такое название решил сохранить комендант шталага 365 для внутреннего пользования за офицерским отделением, имея на это все права, как имел право комендант шталага 352 назвать офицерский лагерь "Ролльбан" и даже издал приказ о таком наименовании за номером 48.


Видать только вы не можете врубиться: у лагеря "Рольбан" нет индекса, в нашем случае он имеется: офлаг 11-А...
И если индекс офлаг 11-А считать (по вашему) внутренним названием офицерского лагеря на Ковельской, то откуда про него узнали в шталаге 367?? Он же внутренний!...
И главное, почему это "название" фигурирует в документах шталаг 367 и почему не фигурирует на штампе лагеря Влодзимеж?...
Также напомню, что якобы внутреннее название офицерского лагеря (офлаг 11-А") ни разу не употреблено на ПК при направлении пленных офицеров в рейх минуя Ченстохов...
Но зато употреблялся исключительно официальный индекс шталага 365...
С чего бы!?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 12 Октября 2018, 18.33.51
 
СаняДата: Пятница, 12 Октября 2018, 19.18.32 | Сообщение # 3729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,

Цитата Аркадий1946 ()
Но зато употреблялся исключительно официальный индекс шталага 365...


А что, надо было употреблять название отделения для офицеров шталага 365?

Как идентичны записи:





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095072


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 09.28.55 | Сообщение # 3730
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,

Цитата Аркадий1946 ()
Но зато употреблялся исключительно официальный индекс шталага 365...

А что, надо было употреблять название отделения для офицеров шталага 365?


Возможно... Кстати, именно так и поступали в шталаге 367, указывая на фото и на ПК "офл. 367"

Но в любом случае не мог фигурировать индекс офлага 11-А...
Фадлан ведь говорил, что офлаг 11-а в апереле 1942г. прекратил свое существование.
Значит, и возможность использования такого индекса отпадала автоматически...
Вам нечем заняться более?
Тогда поищите на ПК Кальвария индекс из серии индексов округов, коль скоро вы пытаетесь сравнить несправнимое.
Найдете - продолжим разговор.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 09.33.38 | Сообщение # 3731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Фадлан ведь говорил, что офлаг 11-а в апереле 1942г. прекратил свое существование.


Существование прекратил а название офицерского отделения сохранилось. И сохранилось по аналогии с минским лагерем и известным приказом №48 по воле коменданта лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 09.39.05 | Сообщение # 3732
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Существование прекратил а название офицерского отделения сохранилось. И сохранилось по аналогии с минским лагерем и известным приказом №48 по воле коменданта лагеря.


А индекс офлаг 11-а должен исчезнуть...
Даже не обсуждается...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 09.46.25 | Сообщение # 3733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А индекс офлаг 11-а должен исчезнуть.


Лагерь носит название Офлаг XI. Куда название должно исчезнуть?


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 10.21.06 | Сообщение # 3734
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
итата Аркадий1946 ()
А индекс офлаг 11-а должен исчезнуть.

Лагерь носит название Офлаг XI. Куда название должно исчезнуть?


Лагерь носит название шталаг 365... Поэтому название офлаг 11-А должно кануть в лету...

Вы лучше сосредоточтесь на ПК красноармейца Шаромыгина, у которого на фото фигурирует индекс офлаг 11-А.
Объясните нам почему? Он ведь в офлаге 11-А никогда не был... А был только в шталаге 365.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 12.51.25 | Сообщение # 3735
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Лагерь носит название шталаг 365... Поэтому название офлаг 11-А должно кануть в лету...

Оно и кануло в лету в отчетах, которые были предоставлены в теме за 42 год, но осталось в обиходе как внутреннее название.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 16.59.27 | Сообщение # 3736
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Оно и кануло в лету в отчетах, которые были предоставлены в теме за 42 год, но осталось в обиходе как внутреннее название.


Саня! Ей Богу, нет слов!
Исчез офлаг де юре.
Поэтому исчезло его упоминание и в немецкой стат.отчетности.
Создан шталаг 365.
Поэтому появилось его упоминание в немецкой отчетности.
если есть шталаг и он официально представлял отчетность, то о какой неофициальной отчетности может идти речь?
Индекс на ПК - это официально, а не обиходно...

Возращаю вас (в который уже раз!) этой ПК:

http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-708068-16-1539357773

Молвите хоть словечко во поводу:
1. почему этот рядовой содержался вместе с офицерами
2. почему находясь в "офицерском отделении" шталаг 365 (на Ковельской) ему не проставили индекс 11-А на ПК, но зато указали этот индекс на Ченстоховском фото)


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 17.19.08 | Сообщение # 3737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Молвите хоть словечко во поводу:
1. почему этот рядовой содержался вместе с офицерами


рядовые не содержались совместно с офицерами, это аксиома вечная и никогда немцами не нарушалась.
Искать ответ надо в другом.

Цитата Аркадий1946 ()
Индекс на ПК - это официально, а не обиходно..


Обиходно, как лагерь содержания, но не лагерь регистрации.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 17.50.10 | Сообщение # 3738
Группа: Эксперт
Сообщений: 12314
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Обиходно, как лагерь содержания, но не лагерь регистрации.

Я бы принял ваш тезис, если бы "лагерем регистрации" был указан офлаг, а лагерем "содержания" - шталаг...
Здесь же- принципиально иная ситуация...
Судя по номеру (и дате пленения!), этот воин (рядовой!) не поступал в офлаг, и поэтому офлаг не может считаться "лагерем регистрации".
Следовательно, на ПК должен присутствовать индекс только одного лагеря - шталага 365...
Потому что он и регистрировал, он и содержал...
А мы видим индекс офлаг 11-А на фото...
Как так!? Где в теме можно найти ответ??


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 13 Октября 2018, 17.52.11
 
NestorДата: Суббота, 13 Октября 2018, 21.10.29 | Сообщение # 3739
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Существование прекратил а название офицерского отделения сохранилось. И сохранилось по аналогии с минским лагерем и известным приказом №48 по воле коменданта лагеря.

У коменданта такая воля исключена по определению. Была бы, так каждый командир каждый свой взвод по своей прихоти называл полком. Приказ носит характер информации о распоряжении вышестоящего командования, которое имело полномочия преобразовывать что угодно ему подведомственное во что угодно иное.
Повторяю: Rollbahn изначально, в первые недели оккупации, был учрежден как лагерь СД, был цвайглагерем Тростенца. А приказ 48 информировал подчиненных коменданта 352 о том, что этот цвайглагерь преобразовался в штрафной лагерь СД для пленных офицеров.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 21.23.59 | Сообщение # 3740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()

У коменданта такая воля исключена по определению. Была бы, так каждый командир каждый свой взвод по своей прихоти называл полком


Воля коменданта зафиксирована в приказе №48 и только слепой этот текст не читает:

Приказ № 48 комендатуры Шталага-352
об изменении названия лагеря
28 января 1942 г.
1. Командирование
Унтер-оф. Курт Венер от 4./332 командируется с собакой-ищейкой немедленно в отделение III Шталага 352.
2. Обозначение «Небенлагерь» или «Цвайлагерь» заменяется с этих пор «лагерь офицеров Ролльбан».

Комендант
майор Линсбауэр

Государственный архив Российской Федерации. Ф.7021. Оп.148. Д.214. Л.208. Перевод с немецкого.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 00.39.23 | Сообщение # 3741
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Rollbahn изначально, в первые недели оккупации, был учрежден как лагерь СД


Лагерей СД не существовало и их быть не могло. Посмотри уважаемый тобой Lexikon der Wehrmacht в пункте организации системы военнопленных...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 00.21.25 | Сообщение # 3742
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
В лексиконе нет очень даже многого. А в списке концлагерей (лежит здесь в отделе концлагерей) бундесгерихта Тростенец числится.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Октября 2018, 01.08.04
 
NestorДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 01.06.57 | Сообщение # 3743
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Воля коменданта зафиксирована в приказе №48

Чушь. Линсбауэр сам был назначен комендантом шталага приказом вышестоящего командования. Власти учреждать офлаг у него не было и не могло быть.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 07.01.57 | Сообщение # 3744
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В лексиконе нет очень даже многого.


Ну тут тебе надо определяться, либо это неоспоримая истина в высшей инстанции, либо оставь Лексикон попросту как игрушку немцам. Впрочем и у тебя есть возможность что-то поправить или добавить, закавыка в том, что фантазёров там быстро на место ставят.

Цитата Nestor ()
А в списке концлагерей (лежит здесь в отделе концлагерей) бундесгерихта Тростенец числится.


Мы здесь обсуждаем систему лагерей военнопленных, к коим концлагеря не относятся.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 08.45.03 | Сообщение # 3745
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Власти учреждать офлаг у него не было и не могло быть.

У него была лишь обязанность, отделять офицеров и содержать оных изолированно от рядовых. Называли ли они места пребывания офицеров офлагами и если да, были ли они обязаны согласовавать с вышестоящим командиром военнопленных пока мы с определённостью сказать врядли сможем.

Неоспоримым является тот факт, что офлаги могли быть полностью самостоятельными или являться структурной единицей (филиалом, отделением и т.п.) шталага и находиться в его подчинении. Согласно Dr. Otto & Co. офлаги, как пример приводится Oflag XIA с конца лета 1941 наделялись функцией шталага, т.е. получали право проводить регистрацию пленных.


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 14.32.35 | Сообщение # 3746
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Мы здесь обсуждаем систему лагерей военнопленных, к коим концлагеря не относятся.

Сильно не так. Концлагеря - один из дальнейших вариантов судьбы пленных, притом весьма объемный по проблематике и содержанию.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 14.33.23 | Сообщение # 3747
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
У него была лишь обязанность

Согласен.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Октября 2018, 14.34.33
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 16.57.25 | Сообщение # 3748
Группа: Модератор
Сообщений: 7687
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сильно не так. Концлагеря - один из дальнейших вариантов судьбы пленных, притом весьма объемный по проблематике и содержанию.

В этой теме мы обсуждаем проблематику и специфику лагерей для военнопленных в целом в Западной Украине и во Владимире-В. в частности. Обсуждая судьбы пленных можно ещё развернуть и перспективу HiWi, работников в промышленности и с/х и проч. и проч. Ничто из этого, равно как и концлагеря, тюрьмы или места сборов еврейцкого населения в данной теме роли не играют.

То что СД были завсегдатаями в шталагах и офлагах, это соответствовало специфике их задач, но не организатором, ни тем более содержателем лагерей военнопленных они никогда не были.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 17.56.57 | Сообщение # 3749
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
онцлагеря - один из дальнейших вариантов судьбы пленных

Как вариант, но концлагеря не входили в структуру лагерей военнопленных. Концлагеря это структыры для гражданского населения. Часть пленных ехала в концлагеря добровольно, перейдя в статус остарбатеров.
В 44 году все хиви и добровольцы считали, что завоевали право поработать в Германии на производствах, им это немцы и обеспечивали отправкой на производства, с проживанием в концлагерях. Концлагеря, это ведь не только система уничтожение, а и содержание работников военных производств.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 23.16.38 | Сообщение # 3750
Группа: Эксперт
Сообщений: 23330
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
То что СД были завсегдатаями в шталагах и офлагах, это соответствовало специфике их задач, но не организатором, ни тем более содержателем лагерей военнопленных они никогда не были.

Я этого никогда и не утверждал, хотя сам по себе вопрос остается. Так, все же, кем учреждались лагеря военнопленных СС в концлагерях?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Октября 2018, 23.16.53
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика