Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 14.22.14 | Сообщение # 3751
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
И еще: а что за число 22 на карте лейтенанта?

Номер как номер, есть и 23, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=2398
Есть и 24
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=2401
Есть и 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=2403

Порядковый номер в картотеке...

Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010080&p=2409
Видимо, первоначально дело было сброшюровано по-другому.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 14.23.42 | Сообщение # 3752
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
На ПК лейтенаната интересно одновременное наличие отметки "F" (где, когда и зачем проставлена??)

Отпечаток пальца хранился во Владимир-Волынске, но потом куда-то исчез и на карту не вклеен.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 16.03.25 | Сообщение # 3753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Никаких характерных для ВАСТа отметок на ПК не наблюдаю...


Непонимание вопросов, это не наша беда, а ваша. Поэтому и разводите один флуд во вех темах.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 16.42.48 | Сообщение # 3754
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
В том то и дело, что ПК оформляли во В. волынске и до 1942г...


Тогда дело за малым: возьмите и покажите нам хотя бы одну из таких ПК!...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 17.08.26 | Сообщение # 3755
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Фадлан ()
Это - давно уже установленный факт. 4 октября 1941 г. во Владимир - Волынский был доставлен сдвоенный этап из Житомира и Шепетовки.

Извините, но не факт, что Новиков прибыл из Шепетовки... Ясно написано в ПК: дулаг 355.
Докажите, что дулаг 355 находился в Шепетовке в октябре 1941г., тогда поверю...


А почему я должен доказывать что - либо о Новикове?..
Насколько я помню, мы говорили про ПК генеоал - майора Куликова, и я в этом контексте упомянул, что тем же этапом был доставлен генерал - майор С.А. Ткаченко. Откуда в вашем сознании всплыла фамилия Новикова, мне знать не дано...
:p


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 17.17.46 | Сообщение # 3756
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А меня совершенно не колышит мнение Фадлана о том, что ПК до 1942 года во В. Волынске не оформлялись... Где доказательства


Самое главное и самое весомое доказательство заключается в том, что таких ПК за 1941 год в природе не существует!
Как говорится, "чего же более...?"!!! :p


Василий Иванович
 
NestorДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 20.52.44 | Сообщение # 3757
Группа: Эксперт
Сообщений: 24036
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
что за число 22 на карте лейтенанта?

Можно еще предполагать номера комнат в здании.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 05 Ноября 2018, 20.55.32 | Сообщение # 3758
Группа: Эксперт
Сообщений: 24036
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
У генерала номер скорее всего Хаммельбургский.

Тогда номера Хаммельбурга были выше 10 тыс. Впрочем, под генералов могли заводить особую тысячу. Это имеет смысл проверить.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Ноября 2018, 20.56.15
 
ФадланДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 16.08.24 | Сообщение # 3759
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, у Вас хорошо получается увеличение трудноразличимых деталей. Поэтому просьба такая: не посмотрите под увеличением рег. номер на этой ПК. По - моему, карта оформлена во Владимиро - Волынском лагере, а рег. номер должен быть в пределах 31000 - 32 000.

Информация о военнопленном

Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4630
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 57 резерв. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 05.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=1


Василий Иванович
 
ВалентинДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 17.27.41 | Сообщение # 3760
Группа: Модератор
Сообщений: 4881
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
под увеличением рег. номер на этой ПК.




 
ФадланДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 17.41.00 | Сообщение # 3761
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Спасибо! Вроде, просматривается рег. № 31642.
Очень даже в масть!
Этим же этапом 2.11. 1942 г. из Ростова были доставлены:
-ст. сержант Подалко Евгений Герасимович, рег. № 31625
- мл. лейтенант Ельчанинов Петр Иванович, рег. № 31655.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 20.44.31 | Сообщение # 3762
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
рег. номер на этой ПК. По - моему, карта оформлена во Владимиро - Волынском лагере, а рег. номер должен быть в пределах 31000 - 32 000.

Информация о военнопленном

Фамилия Щеглов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 22.04.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 4630

Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.
Но здесь снова повторение загадки: почему Ростовский шталаг 386 отправлял зеленые карты в WASt, а остальные шталаги с Украины - нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 22.01.00 | Сообщение # 3763
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.

У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского.
Притом ростовский номер был принят в ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 22.03.19 | Сообщение # 3764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Плененные под Сталинградом шли не только через Ростов. Вот прошедший лагерь в Ясиноватой.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025342&p=2

Фамилия Антонов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 29.10.1918
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., г. Петропавловск
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерный номер 30861
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 550 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 09.06.1943


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 06 Ноября 2018, 22.53.17 | Сообщение # 3765
Группа: Эксперт
Сообщений: 24036
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.

Дотукал! Это номера эшелонов в порядке их поступления в офлаг.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 05.47.44 | Сообщение # 3766
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Это к вопросу о том, что лагерный номер присваивался лишь однажды и навсегда.

У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского.
Притом ростовский номер был принят в ВАСт.

Хм... Что такое "был принят в WASt"???


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 05.50.17 | Сообщение # 3767
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Но со сбоями - у некоторых номера документа в деле нет.

Дотукал! Это номера эшелонов в порядке их поступления в офлаг.

Это насчет моего вопроса о числе 22 на карте пленного? Ты дело пролистал? Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 05.52.01 | Сообщение # 3768
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Плененные под Сталинградом шли не только через Ростов. Вот прошедший лагерь в Ясиноватой.

Они шли и через Харьковский шталаг 363, документов которого, увы, нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 06.15.37 | Сообщение # 3769
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
На ПК лейтенаната интересно одновременное наличие отметки "F" (где, когда и зачем проставлена??)

Отпечаток пальца хранился во Владимир-Волынске, но потом куда-то исчез и на карту не вклеен.

Тогда можно говорить:
1. Дактилоскопия проводилась во В. Волынске... Причем - в 1941 году. А отсюда совсем недалеко и до связки "палец-фото"... Т.е. и о фотографировании во В. волынске (на что указывается в некоторых из мемуаров)...

Первое косвенно подтверждается пометками на ряде перскарт. Насчет фото подтверждений нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2018, 09.03.34 | Сообщение # 3770
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что такое "был принят в WASt"???


Стоит штамп ВАСт о принятии зеленой карты с ростовским номером пленного Щеглова


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=3


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Ноября 2018, 09.22.48 | Сообщение # 3771
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стоит штамп ВАСт о принятии зеленой карты с ростовским номером пленного Щеглова


Но Щеглов однозначно прошел через Владимиро - Волынский лагерь. На лицевой стороне его ПК - 1 видна транскрибция его фамилии с трудной для передачи буквой "Щ" на немецком языке, внесенная рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098802&p=1


Василий Иванович
 
NestorДата: Среда, 07 Ноября 2018, 14.33.31 | Сообщение # 3772
Группа: Эксперт
Сообщений: 24036
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.

Как-то не по правилам. Новые номера листов дел должны были делать отлично от прежних. Т. е. не той же ручкой, а типа карандашом, печаткой - как-то так. Еще мне попадалось на практике, когда старые номера зачеркивались, рядом писались новые. Чтоб не образовывалась такая путаница.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 07 Ноября 2018, 14.34.15
 
Viktor7Дата: Среда, 07 Ноября 2018, 15.59.47 | Сообщение # 3773
Группа: Модератор
Сообщений: 8413
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это насчет моего вопроса о числе 22 на карте пленного? Ты дело пролистал? Это номера листов в старом, а потом расшитом и по новой сброшюрованном деле.

Похоже это просто ПК рассортировали в алфавитном порядке и отпагинировали по новой.


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Среда, 07 Ноября 2018, 16.00.23 | Сообщение # 3774
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Щеглова в ростовском лагере был номер отличный от номера Вл.Волынского.
Притом ростовский номер был принят в ВАСт.


Еще один аналогичный случай:

Фамилия Зайцев
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 06.08.1919
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл.
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 386
Лагерный номер 31628
Судьба попал в плен
Последнее место службы 748 зенап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111730&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111730&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111730&p=3


Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2018, 19.22.46 | Сообщение # 3775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Еще один аналогичный случай:


Я все карты ростовские в теме представлял. Никого они раньше не заинтересовали.
Притом, там были в бой против прорывающихся танков Клейста брошены курсанты пехотного училища. Они в плену назывались лейтенантами, как я считаю, вполне по праву.
Их немцы потом разоблачали и вычеркивали из офицеров.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Ноября 2018, 20.53.03 | Сообщение # 3776
Группа: Модератор
Сообщений: 13723
Статус: Отсутствует
Но я, признаться, впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском. Хотя в 99% случаев было наоборот...

Василий Иванович
 
СаняДата: Среда, 07 Ноября 2018, 21.01.49 | Сообщение # 3777
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.

В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен.
ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.

Цитата Фадлан ()
Но Щеглов однозначно прошел через Владимиро - Волынский лагерь. На лицевой стороне его ПК - 1 видна транскрибция его фамилии с трудной для передачи буквой "Щ" на немецком языке, внесенная рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365.

Абсолютно согласен.
Если долго разбираться с ростовскими, то и Шепетовка выплывет, как транзитный (но более сортировочный по моему) лагерь из Ростова до Вл.Волынского и других лагерей. Офицеры в одну сторону, рядовые в другую.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 22.01.57 | Сообщение # 3778
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я все карты ростовские в теме представлял. Никого они раньше не заинтересовали.
Притом, там были в бой против прорывающихся танков Гудериана брошены курсанты пехотного училища. Они в плену назывались лейтенантами, как я считаю, вполне по праву.

танки Гудериана пёрли на Ростов?! Боже, я что-то не помню такого.
У меня дядька из Ростовского пехотного училища погиб под ними. Но это был НЕ Гудериан.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 22.16.53 | Сообщение # 3779
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском.

В Ростове посчитали попавших в плен и отправили зелеными картами отчет в ВАСт по попавшим в плен.
ВАСт просто получил то, что ему отправили из Ростова, без всяких предпочтений. Зеленые карты, это не карты погибших в плену.

Охма!
И что из этого выше можно понять?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Ноября 2018, 22.22.50 | Сообщение # 3780
Группа: Модератор
Сообщений: 25621
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но я, признаться, впервые вижу, чтобы немцы в ВАСТе отдавали предпочтение рег. номерам, присвоенным советским военнопленным в первоначальном лагере, а не во Владимиро - Волынском. Хотя в 99% случаев было наоборот...


WASt просто складывал в "копилку" присланное ему. НЕ имел права изменять номера попавших в плен. Неужели трудно было самим додуматься?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!