Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Фадлан, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 13.57.17 | Сообщение # 3811
Группа: Эксперт
Сообщений: 23334
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не мешает немного знать историю.

Что значит знать историю? Вы имеете в виду установленные факты? Если так, то это само собой разумеется.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 14.27.22 | Сообщение # 3812
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Я бы охотно принял Ваш совет, если бы Вы имели хоть самое минимальное представление о них. Тут даже и не грамматика, а логика языка, которую Вы не понимаете, как и оперативник переводчик ПК.


Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?
Или это Вы с Вашими познаниями в немецком языке не видите разницу?
Прикрепления: 4934176.jpg(29.9 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 14.40.37 | Сообщение # 3813
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.

Фамилия Дейнега
Имя Степан
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 16.09.1922
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Фастов
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 9252
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 868 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 26.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122083

С.А. Дейнега в плену выжил!
Прикрепления: 0973948.jpg(48.5 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 17.59.59 | Сообщение # 3814
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Попробую выложить избранные места из воспоминаний С. А. Дейнеги в режиме ручного набора:

...В конце ноября 1941 года большую группу военнопленных советских офицеров... вывели из бердичевского концлагеря, погрузили в товарные вагоны и отправили в западном направлении... Трое суток...
...1 декабря 1941 года поезд остановился на станции города Владимир - Волынского....
.... Первым делом всех вновь прибывших узников пропустили через регистрационный блок, где у них "отняли" имена и фамилии, заменив их номерами. ка Номера были отштампованы черной несмываемой краской на фанерных пластинках, прикреплялись к одежде на правой стороне груди...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.06.36 | Сообщение # 3815
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Привел этот отрывок из воспоминаний одного из бывших узников лагеря, доставленных еще в 1941 году.
Полагаю, что имеющие глаза, могут сравнить свидетельства бывшего узника Офлага XI A с новотворчеством наших "горе - тетеретиков".


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.17.41 | Сообщение # 3816
Группа: Модератор
Сообщений: 7693
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
с новотворчеством наших "горе - тетеретиков".


Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..." :p


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 21 Октября 2018, 18.18.10
 
ФадланДата: Воскресенье, 21 Октября 2018, 19.02.50 | Сообщение # 3817
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
ну, вроде, такое случается... У некоторых наших "знатоков темы"!.... :p

Василий Иванович
 
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00.15.53 | Сообщение # 3818
Группа: Эксперт
Сообщений: 23334
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы полагаете, что ни мне, ни профессиональному переводчику с немецкого не дано понять разницу между записью в ПК Бедичевской и прилагаемым текстом из другой ПК?

Именно так. Вы разницы не понимаете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Октября 2018, 00.48.29
 
NestorДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 00.18.22 | Сообщение # 3819
Группа: Эксперт
Сообщений: 23334
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну несторов последний "перл" был вообще вызов здравому смыслу: "если на лицевой стоит "военнопленный", а на оборотной занят на работах СС, то значит это был лагерь военнопленныx СС..."

По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08.09.35 | Сообщение # 3820
Группа: Модератор
Сообщений: 7693
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

1. У Аушвица был оригинальный невермахтовский бланк.
2. Ораниенбаум (Заксенхаузен) обходился без бланков.
3. Личных документов по Маутхаузену за 1941 г. буквально единицы. Туда тогда вообще отправка была небольшая.


Ты попросту не понимаешь разницы между лагерями для военнопленных и концлагерями, отсюда все твои фантазии и беды, сумбур и каша в голове!


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 08.22.12 | Сообщение # 3821
Группа: Модератор
Сообщений: 7693
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По-моему, перлом стоит считать лагерь лагерем военнопленных, к которому вермахт фактически ни малейшего отношения не имел.


Не знаю почему, но ты не улавливаешь элементарных вещей! Лагеря военнопленных это одно, они находились в исключительной зоне ответственности (Zuständigkeit) вермахта. Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.06.43 | Сообщение # 3822
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным.

Смеху подобно!
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Да ты што?! Это новое "откровение" в истории!
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии присваивались номеря хэфтлингов? Примеры тебе дать?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 14.39.53 | Сообщение # 3823
Группа: Модератор
Сообщений: 7693
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии


Стареешь однако... :p


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.10.09 | Сообщение # 3824
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Получил от дочери одного из бывших узников Владимиро - Волынского лагеря подробные записи о его пребывании в плену.

Фамилия Дейнега
Имя Степан
Отчество Антонович

Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.12.58 | Сообщение # 3825
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Ты не в курсе, что русским, отправленным в концлагеря вашей долбаной германии
Стареешь однако...

Но ты не ответил:

Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 22 Октября 2018, 15.50.17 | Сообщение # 3826
Группа: Модератор
Сообщений: 7693
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Витя, ты лучше про эти свои "постулаете" нам расскажи.


Цитата Геннадий_ ()
вашей долбаной германии


Я на этом "уровне" не общаюсь!


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16.11.18 | Сообщение # 3827
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!


Товарищ Аксакал, а нет у Вас желания заглянуть в исследование К. Штрайта "Они нам не товарищи..." и конкретно на стр. 233?
При всем моем к Вам уважении... :)

http://bookree.org/reader?file=716508&pg=233


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 16.19.03 | Сообщение # 3828
Группа: Модератор
Сообщений: 13148
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.


А нет желания пообщаться в Москве? :)


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 17.26.49 | Сообщение # 3829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я на этом "уровне" не общаюсь!

Не переживай, дачники вернулись. Еще и не такое услышим за зиму. :D


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18.24.29 | Сообщение # 3830
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Хм... Короткая человеческая память!
Этого выжившего в плену я нашел еше несколько лет назад. Потом... это подхватили. Виктория из Киева дала мне контакт в Москву. С дочерью Дейнеги общался в Питере вживаю.

А нет желания пообщаться в Москве?

С Северовой? Так могу в любой момент ей написать и позвонить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18.31.44 | Сообщение # 3831
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Viktor7 ()
Любая передача военнопленных в распоряжение других министерств, с/х, индустрии, СС, СД это совсем другое, и она не снимало ответственности вермахта за учёт и статистику по военнопленным. Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Ты кому это хотел "!втюхань"?!

Товарищ Аксакал, а нет у Вас желания заглянуть в исследование К. Штрайта "Они нам не товарищи..." и конкретно на стр. 233?

Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18.52.40 | Сообщение # 3832
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Приезжай - поможешь. Про тебя с "зеленым змием" в Сети уже начитался.

Не откажусь!
Давай у Иваныча и встретимся! Мифы пора либо развеевать, либо подтверждать!

ДАЖЕ если я смогу подтвердить миф про тебя, я никогда не опущусь до публикации об оном. Совесть не позволяет рассказывать, кто и сколько и до "потери сознания" "употребляет".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18.56.04 | Сообщение # 3833
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Все работающие, умершие и погибшие сохраняли свои шталаговские номера и учитывались в ВАСте исключительно по ним же и хоронились под этими же номерами.

Еще раз к автору этого сообщения: это действительно ТАК И БЫЛО? Или внесем поправку?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 18.56.35 | Сообщение # 3834
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты уверен, что пленные в концлагерях сохраняли свои шталаговские номера?

В концлагерях не сохраняли. Но тогда и Нестор пусть научится различать лагеря военнопленных и концлагеря и не валить в кучу разные понятия.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.00.08 | Сообщение # 3835
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Еще раз к автору этого сообщения: это действительно ТАК И БЫЛО? Или внесем поправку?

Так и было, ибо разговор шел о лагере военнопленных Аушвитц, именно о лагере военнопленных, а не о концлагере Аушвитц.
Не надо подменять понятия. Какую роль сыграли те военнопленные в строительстве второй очереди промышленного комплекса в Биркенау, это отдельный вопрос.
Заводили на пленных отдельный учет, но он ушел в ВАСт в итоге! А ушедший в ВАСт отчет, не мог быть отчетом концлагерей, а только отчетом Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.23.01 | Сообщение # 3836
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Биркенау, это отдельный вопрос.
Ихоть заводили на пленных отдельный учет, но он ушел в ВАСт в итоге!

Из концлагерей в эту ... WASt не шли сообщения о смерти пленных. Теперь современные немцы в оправдание содеянного своими предками заносят в Инет базы данных ПОГИБШИХ в из концлагерях.
А вы, сво...чи, откройте страницы ВСЕХ ваших книг учета! КТО, кроме казненных вами, там есть?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.39.40 | Сообщение # 3837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Теперь современные немцы в оправдание


Есть фактическое делопроизводство. При чем тут современные немцы, или будущие, которые даже дату войны не помнят как и наши пионеры современные. Современные немцы тебя пошлют куда подальше с такими разговорами и будут правы, потому что им неведомо, что творили политики сто лет назад. Был ортдунг, вот его и читайте, а немцев современных нет смысла трогать. Это не их дела были.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.48.00 | Сообщение # 3838
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Теперь современные немцы в оправдание

Есть фактическое делопроизводство. При чем тут современные немцы, или будущие,

Да просто, без оцифровки на русском, пусть дадут сканы страниц из книги учета концлагерей. Мы сами найдем своих.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.51.52 | Сообщение # 3839
Группа: Модератор
Сообщений: 25218
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Современные немцы тебя пошлют куда подальше с такими разговорами и будут правы, потому что им неведомо, что творили политики сто лет назад.

Хм... Но я-то посылаю, например, в Мемориал Маутхаузен, сообщения о погибших у них. А куда они денутся?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2018, 19.57.29 | Сообщение # 3840
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Да просто, без оцифровки на русском, пусть дадут сканы страниц из книги учета концлагерей. Мы сами найдем своих.

Так и говори, что ждем от немцев доступности к имеющимся у них документам. Кое что они продолжают иметь не оцифрованное, это факт.
Но и тут ведь невозможно ругать современных немцев, они делают сколько могут. И у наших еще тьма документов не оцифрованных имеется и не рассекреченных.
Мы с тобой просто торопимся успеть всё увидеть еще при нашей жизни, но так не бывает. Есть сроки секретности документов, до некоторого рассекречивания нам не дожить, хоть мы и были свидетелями тех событий.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика